强制交社保的核心逻辑是什么? - 现代中国(Modern_China)版 - 北大未名BBS
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强制交社保的核心逻辑是什么?

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xuepku [离线]

老人新号

1.8一般站友

发帖数:178 原创分:0
<ASCIIArt> 21楼

五保户仅限:老年人、残疾人和未满16周岁的村民


成年人没医保,那就完犊子了

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到:

对底层老百姓来说,还不如养儿防老,顺便还能促进生育率。


没子女的,老了就是五保户,直接吃财政饭也挺好。

发表于2024-07-10 14:16:31
楼主

dispatch [离线]

dispatch

2.7一般站友

发帖数:1144 原创分:0
<ASCIIArt> 22楼

楼上这么多人说社保是一种税,但是没一个人能解释清楚?😂

dispatch (dispatch) 在 ta 的帖子中提到:

我不叫交社保,老了我自己养老,不让国家有负担,岂不是很好吗?

为什么一般正规的工作都要强制交社保?

为什么国家这么关爱我们???

发表于2024-07-10 14:28:15

xihaheng [离线]

PP

4.1侏罗纪

发帖数:1821 原创分:2
<ASCIIArt> 23楼

这个我还真不记得了,反正那半年提醒自己保持健康别去医院……

orca (orca) 在 ta 的帖子中提到:

原社保卡中的余额还可以用吧?只是没报销额度了,但…门槛费本身就很难花到,还是贵校残存的socialist公费医疗好

发表于2024-07-10 14:48:32

orca [离线]

orca

3.9中级站友

发帖数:1213 原创分:0
<ASCIIArt> 24楼

办了北京社保卡,原二线社保卡医疗账户还有几千呢,等哪次用一下试试

xihaheng (PP) 在 ta 的帖子中提到:

这个我还真不记得了,反正那半年提醒自己保持健康别去医院……

发表于2024-07-10 15:03:27

fightBoy [离线]

call me 鸡腿饭好了

4.6砂锅丸子饭

发帖数:4504 原创分:4
<ASCIIArt> 25楼

交社保和自己养老没关系啊....

社保是社会保障,不是个人保障。

交社保是满足当今的养老需求,你理解为某种税收就可以了。税收当然是强制的。

dispatch (dispatch) 在 ta 的帖子中提到:

我不叫交社保,老了我自己养老,不让国家有负担,岂不是很好吗?

为什么一般正规的工作都要强制交社保?

为什么国家这么关爱我们???

签名档

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无限大な梦のあとの

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发表于2024-07-10 15:45:26

JeanPhilippe [离线]

Philippe

2.2一般站友

发帖数:399 原创分:0
<ASCIIArt> 26楼

当然能100%保证,你现在存了50万进去,30年后也能给你发50万出来,数额上肯定不会让你亏,但购买力上就不保证了

dispatch (dispatch) 在 ta 的帖子中提到:

你说得对,但我一直好奇,官方到底有没有承认过:现在我们交的社保就是给当前老年人发养老金,未来我们这批人的养老金无法100%保证。

虽然这个事情我们都知道,但是官方承认过没有?

签名档

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--

发表于2024-07-10 16:10:03

iland [离线]

白枫

2.7浣熊

发帖数:90 原创分:0
<ASCIIArt> 27楼

这个是税,实操上也是税务部门在管

dispatch (dispatch) 在 ta 的帖子中提到:

我不叫交社保,老了我自己养老,不让国家有负担,岂不是很好吗?

为什么一般正规的工作都要强制交社保?

为什么国家这么关爱我们???

发表于2024-07-10 16:54:29

keepbalancer [离线]

自由飞翔

3.9中级站友

发帖数:1330 原创分:0
<ASCIIArt> 28楼

那您可以细说一下,为什么会有这个制度?请具体展开

WHOSYOURDAD (Vasily) 在 ta 的帖子中提到:

虽然这不是我的研究领域,但你这研究结论未免太肤浅、天真、书卷气和模块化了一些

发表于2024-07-10 18:41:05

keepbalancer [离线]

自由飞翔

3.9中级站友

发帖数:1330 原创分:0
<ASCIIArt> 29楼

那你讲出你的逻辑来呢

seagull (seagull) 在 ta 的帖子中提到:

无知者无畏…

发表于2024-07-10 18:41:21

seagull [离线]

seagull

3.0中级站友

发帖数:200 原创分:0
<ASCIIArt> 30楼

税收三性——


强制性:社保符合


固定性:社保符合


无偿性:如果社保“谁交谁得,多交多得,少交少得,不交不得”,那就不具有无偿性,那就不是税。但如果“不交也得”“多交少得”“交了不一定得”“我交你得”“你得我不得”,那就要好好琢磨一下了……

keepbalancer (自由飞翔) 在 ta 的帖子中提到:

那你讲出你的逻辑来呢

发表于2024-07-10 19:16:31

keepbalancer [离线]

自由飞翔

3.9中级站友

发帖数:1330 原创分:0
<ASCIIArt> 31楼

不否认社保的税收性质,这是一种理解的角度。对于社会科学研究来说,对于一个事情的解释并不会只有一个角度,一个角度的论证并不构成否认其他视角的理由。

社保的设计就是”多交多得,少交少得“。起初设计的时候并不是”现收现付"制,而是累积制;后来是随着经济增长等各种压力才逐渐改成的现收现付制,且即便如此,仍然保留有相当比例的积累。且在当前老龄化的趋势下,为了避免社保基金崩盘,不少国家采取了提高积累比例的做法,让社保资金的储蓄性质更强。

我国当前的社保仍然是以个人缴费为基础,不管是职工保险还是居民保险(公务员养老保险另说但也正在并轨中),不缴费就享受不到社保;其还有多交多得,少交少得的特征。所以这么严格说来,它并不是一种税。

seagull (seagull) 在 ta 的帖子中提到:

税收三性——

强制性:社保符合

固定性:社保符合

……

发表于2024-07-10 19:51:43

runforus [离线]

小蚱蜢

3.2中级站友

发帖数:349 原创分:0
<ASCIIArt> 32楼

个人账户空账怎么说?个人账户个人有投资决策权吗?

keepbalancer (自由飞翔) 在 ta 的帖子中提到:

不否认社保的税收性质,这是一种理解的角度。对于社会科学研究来说,对于一个事情的解释并不会只有一个角度,一个角度的论证并不构成否认其他视角的理由。

社保的设计就是”多交多得,少交少得“。起初设计的时候并不是”现收现付"制,而是累积制;后来是随着经济增长等各种压力才逐渐改成的现收现付制,且即便如此,仍然保留有相当比例的积累。且在当前老龄化的趋势下,为了避免社保基金崩盘,不少国家采取了提高积累比例的做法,让社保资金的储蓄性质更强。

我国当前的社保仍然是以个人缴费为基础,不管是职工保险还是居民保险(公务员养老保险另说但也正在并轨中),不缴费就享受不到社保;其还有多交多得,少交少得的特征。所以这么严格说来,它并不是一种税。

发表于2024-07-10 20:31:29

seagull [离线]

seagull

3.0中级站友

发帖数:200 原创分:0
<ASCIIArt> 33楼

我说的每个字你都认识,但你一个字也没看懂。

keepbalancer (自由飞翔) 在 ta 的帖子中提到:

不否认社保的税收性质,这是一种理解的角度。对于社会科学研究来说,对于一个事情的解释并不会只有一个角度,一个角度的论证并不构成否认其他视角的理由。

社保的设计就是”多交多得,少交少得“。起初设计的时候并不是”现收现付"制,而是累积制;后来是随着经济增长等各种压力才逐渐改成的现收现付制,且即便如此,仍然保留有相当比例的积累。且在当前老龄化的趋势下,为了避免社保基金崩盘,不少国家采取了提高积累比例的做法,让社保资金的储蓄性质更强。

我国当前的社保仍然是以个人缴费为基础,不管是职工保险还是居民保险(公务员养老保险另说但也正在并轨中),不缴费就享受不到社保;其还有多交多得,少交少得的特征。所以这么严格说来,它并不是一种税。

发表于2024-07-10 21:21:55

viola [离线]

明月照积雪

6.1苏妲己

发帖数:3.7万 原创分:21
<ASCIIArt> 34楼

因为你这种自己能给自己养老的,还需要交钱给别人养老

dispatch (dispatch) 在 ta 的帖子中提到:

我不叫交社保,老了我自己养老,不让国家有负担,岂不是很好吗?

为什么一般正规的工作都要强制交社保?

为什么国家这么关爱我们???

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道由白云尽,春与青溪长

时有落花至,远随流水香

闲门向山路,深柳读书堂

幽映每白日,清辉照衣裳

发表于2024-07-10 21:24:12

viola [离线]

明月照积雪

6.1苏妲己

发帖数:3.7万 原创分:21
<ASCIIArt> 35楼

都已经从人社转财政部了,咳

keepbalancer (自由飞翔) 在 ta 的帖子中提到:

不否认社保的税收性质,这是一种理解的角度。对于社会科学研究来说,对于一个事情的解释并不会只有一个角度,一个角度的论证并不构成否认其他视角的理由。

社保的设计就是”多交多得,少交少得“。起初设计的时候并不是”现收现付"制,而是累积制;后来是随着经济增长等各种压力才逐渐改成的现收现付制,且即便如此,仍然保留有相当比例的积累。且在当前老龄化的趋势下,为了避免社保基金崩盘,不少国家采取了提高积累比例的做法,让社保资金的储蓄性质更强。

我国当前的社保仍然是以个人缴费为基础,不管是职工保险还是居民保险(公务员养老保险另说但也正在并轨中),不缴费就享受不到社保;其还有多交多得,少交少得的特征。所以这么严格说来,它并不是一种税。

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幽映每白日,清辉照衣裳

发表于2024-07-10 21:24:58

xuexue [离线]

koko

3.9扬州炒饭

发帖数:1396 原创分:0
<ASCIIArt> 36楼

错了哦,这是一种典型的误解,但因为阶级叙事流行所以很多人都这么想,即国家不强制交,这钱企业也不会给你,因为资本家是恶人


但这是错误的,市场招聘的均衡是企业【用人成本】和员工劳动产出的均衡,而非个人【到手工资】和劳动产出的均衡,细想下其实每个人都能想明白的,只要你收入不在最低工资之下,那么市场的供需才是决定你工资的因素,而供求关系想清楚就知道和扣税比例没什么关系。——但你要是在最低工资之下,基本也别想有社保了,你估计也更不愿意交


所以,社保,无论是企业侧交的还是你个人侧交的,都是实打实花的你个人的工资。企业只关心用人成本,不关心你扣多少比例到手多少,用人成本就是企业已经愿意给你支付的所有钱了,本质上都是你的工资,只是国家强制以两个名义,一个企业侧社保,一个个人侧社保,扣了两次你的工资,从财务角度讲,这两笔钱其实差别不大,都是企业对员工的支出,都是从企业账户划到社保账户,然后社保账户又区分了公用池子和个人池子而已。

xuepku (老人新号) 在 ta 的帖子中提到:

但凡法律不强制企业交五险一金,大部分 小企业就会“强制”员工不用交。。。这是保障底层老百姓的。

发表于2024-07-10 22:05:02

xuexue [离线]

koko

3.9扬州炒饭

发帖数:1396 原创分:0
<ASCIIArt> 37楼

这很难解释吗,税收是什么?政府的收入,用来做政府公共支出,调节分配,促进整体发展。

拿医保来说,对中国这种大政府来说,各种增进国民健康的支出,比如建设医院、药物研究、药品补贴等等都可以算政府职责,是可以用收来的税去做的。那收医保的钱,做为公共池子,用来做“药品补贴”这一项,其实就是和税收无异,如果你觉得政府在疫情期间掏腰包免费核酸是政府职责之一,那医保收钱进公共池子补贴药品,和前者有何区别呢?


医保其实很明显是税,因为收到的钱大部分进入公共池子,均贫富了。如果说它是保险,谁家看病的保险是按你收入百分比去交保费的呢?这还需要解释什么吗

dispatch (dispatch) 在 ta 的帖子中提到:

楼上这么多人说社保是一种税,但是没一个人能解释清楚?

发表于2024-07-10 22:15:16

pompeya [离线]

小麦

3.6中级站友

发帖数:682 原创分:0
<ASCIIArt> 38楼

如果可以选择的话(比如自由职业者,或者海外打工人,等等情况)你会选择交社保还是不交?为什么呢?想听听大家的意见

dispatch (dispatch) 在 ta 的帖子中提到:

我不叫交社保,老了我自己养老,不让国家有负担,岂不是很好吗?

为什么一般正规的工作都要强制交社保?

为什么国家这么关爱我们???

发表于2024-07-11 02:58:35

zearom [离线]

zearom32

2.6野兔

发帖数:60 原创分:0
<ASCIIArt> 39楼

溜了,不会再交一分钱。401k自己的账户投资纳斯达克不香吗?

pompeya (小麦) 在 ta 的帖子中提到:

如果可以选择的话(比如自由职业者,或者海外打工人,等等情况)你会选择交社保还是不交?为什么呢?想听听大家的意见

发表于2024-07-11 03:02:51

zhangxiaoqi [离线]

柒先生

4.5红孩儿

发帖数:3972 原创分:4
<ASCIIArt> 40楼

“我还真不知道多缴多得,少交少得”

建议先了解一下退休待遇的计算方法,以下两部分相加:

1.统筹账户是单位扣的那16%,与个人平均缴费系数成正比,系数在0.6-3.0之间,缴的越多系数越高

2.个人账户是个人扣的那8%=退休时个人账户余额÷计发月数,缴的越多个人账户余额越高

至于提到的“视同缴费”,确实由于历史因素是饱受诟病的。随着养老金“并轨”,和我们同龄退休的以后不再存在这个问题。并轨后,顶格缴社保的大厂员工退休待遇将会远远高过公务员

zearom (zearom32) 在 ta 的帖子中提到:

公务员养老金那么高也另说?我还真不知道多缴多得,少交少得。我只知道现在每月领一万多养老金的不少人,可是一分没交,但视同缴费。

发表于2024-07-11 04:57:32
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