北大教授:8000亿就可实现免费医疗,必须深化医改 - 现代中国(Modern_China)版 - 北大未名BBS
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北大教授:8000亿就可实现免费医疗,必须深化医改

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crispy [离线]

whitewolf

3.8剑侠

发帖数:1021 原创分:2
<只看ta> <ASCIIArt>
41楼

年人均看病次数是什么指标?这玩意能说明什么问题。

如果一个国家的医疗费用极高,使大多数人看不起病,那么年人均看病次数将趋于0。

当然其总体立场是好的。

monolingual (monolingual) 在 ta 的帖子中提到:

引自 https://mp.weixin.qq.com/s/BELlAbhn8z-IST0PgxAFOA

近期,北大教授李玲在接受凤凰网专访时,面对国内的医疗现状,指出了一系列问题。

李玲教授表示:“2022年的全国门诊量诊疗人次大概是84亿,到了2023年就上涨到了95.4亿,一下子上涨十几亿,现在中国人每人平均一年要看七次病,世界之最,发达国家都是三到四次,背后的原因是医院要创收、要挣钱,因此对于医院而言最好的方法就是做量,这其实是一种过度医疗。你看,现在发现一个结节,就要做手术,其实不需要的,这样就给病人造成了无穷的焦虑。”

……

发表于2024-07-19 12:20:01

Marcovaldo [离线]

蒙古上单继承人

3.6中级站友

发帖数:770 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
42楼

平均每人每年571元医疗支出


小学数学

monolingual (monolingual) 在 ta 的帖子中提到:

引自 https://mp.weixin.qq.com/s/BELlAbhn8z-IST0PgxAFOA

近期,北大教授李玲在接受凤凰网专访时,面对国内的医疗现状,指出了一系列问题。

李玲教授表示:“2022年的全国门诊量诊疗人次大概是84亿,到了2023年就上涨到了95.4亿,一下子上涨十几亿,现在中国人每人平均一年要看七次病,世界之最,发达国家都是三到四次,背后的原因是医院要创收、要挣钱,因此对于医院而言最好的方法就是做量,这其实是一种过度医疗。你看,现在发现一个结节,就要做手术,其实不需要的,这样就给病人造成了无穷的焦虑。”

……

 最后修改于2024-07-19 12:38:53
  • 发表于2024-07-19 12:38:42

jpy [离线]

1

2.3一般站友

发帖数:173 原创分:0
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43楼

我说不多是因为我在极限放大(据我的估计是放大几十上百倍)的预估假设之后占5%左右,快接近置信区间了,现实中根本不会出现每个官员都每天住icu的情况,应该不会有那么多人喜欢没事待在医院里。

下文你说的监督是大棒,大棒需要和胡萝卜相组合,给了胡萝卜不代表放弃了大棒。另外制度上来看,厅局红卡是不能直接提高亲属就医体验和便利度的,那些非正式的占用即便没有红卡保障制度同样会产生,没有红卡的低级官员同样可能通过这种方式获取资源。这是权力滥用的问题,不是为高级别官员退休后所考虑的福利制度,即高额退休金和免费医疗的问题。因为我们不可避免地需要把某些权力集中给某一些人,而海瑞几百年才能出一个,所以这种类型的福利或者说特权(仅指用于未来保障自己能颐养天年)是增加权力滥用的机会成本的其中一种手段,当然并不是全部。至于说一人享受到了特权就想让全家享受特权,这个思路是没错的,但我觉得司局级干部的眼界很难低到说如果没有特需医疗就不知道“上流”的生活方式是什么样的。

zhaoziyi (赵小胖子) 在 ta 的帖子中提到:

2022年医疗支出8.5万亿,其中政府2.5万亿,社会3.8万亿(医保包括商保),个人2.3万亿,5000亿相对2.5万亿不多吗

 最后修改于2024-07-19 13:49:26
  • 发表于2024-07-19 13:24:36

jefferywang [离线]

sleague

4.1高级站友

发帖数:1843 原创分:0
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44楼

小将嘛,正常,按这个标准各行各业80%的从业者都应该突突掉

PrunusMume ( ) 在 ta 的帖子中提到:

两千块就枪毙,你也忒狠了

发表于2024-07-19 13:35:05

liujinhao [离线]

ljh

3.1中级站友

发帖数:277 原创分:0
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45楼

明朝的藩王数量更少

jpy (1) 在 ta 的帖子中提到:

不是说特权不该被抵制,但当特权者相对于普通大众的数量很少,你说的这个情况在实践中可能大概10000:1,在职厅局级以上顶天10万,在职的比例按照劳动人口比重计算,约60%,也就是16万左右,接近14万,那么哪怕所有特权者都每天住一万块钱一天的icu(实际发生的情况可能不到1%),那么对普通百姓的医保影响也只有365块钱一年,换算到医保的影响也就是5000亿。相对于九万亿而言,不太可能成为造成医保的过量投入的核心问题。

顺带一提,如果不给手握较大权力的人更好的福利保障制度,可能会促使他们更多为自己退休后着想,从而攫取超额的个人利益,或者说这里的特权是抵制贪腐的大棒加胡萝卜里的胡萝卜。当然,不是说给予特权就能让腐败消失,但给予特权有助于腐败减少,我没有在这里比较出投入产出关系的能力或可能性,但我相信同样的财政消耗下,制度化的支出总好过越轨带来的危害。


浅陋之见,欢迎讨论,另求轻喷。

发表于2024-07-19 14:04:11

moonl [在线]

嘻嘻

4.0高级站友

发帖数:1520 原创分:0
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46楼

这个老师2022年9月有一门卫生经济学还是医疗经济学来的,在学院选课群里的介绍是向大家阐述为什么要持续全民核酸,结果就到22年底了😂不知道那门课最后怎么上下去的

monolingual (monolingual) 在 ta 的帖子中提到:

引自 https://mp.weixin.qq.com/s/BELlAbhn8z-IST0PgxAFOA

近期,北大教授李玲在接受凤凰网专访时,面对国内的医疗现状,指出了一系列问题。

李玲教授表示:“2022年的全国门诊量诊疗人次大概是84亿,到了2023年就上涨到了95.4亿,一下子上涨十几亿,现在中国人每人平均一年要看七次病,世界之最,发达国家都是三到四次,背后的原因是医院要创收、要挣钱,因此对于医院而言最好的方法就是做量,这其实是一种过度医疗。你看,现在发现一个结节,就要做手术,其实不需要的,这样就给病人造成了无穷的焦虑。”

……

发表于2024-07-19 14:53:02

serral [离线]

serral

1.6一般站友

发帖数:58 原创分:0
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47楼

不只是儿科

xunger (xunger) 在 ta 的帖子中提到:

先把看儿科每次必开一堆中成药的问题给解决了。

发表于2024-07-19 14:58:01

redlionzhou [离线]

sea

3.3中级站友

发帖数:391 原创分:0
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48楼

应该提高医疗的科技含量,让有限资源服务更多人。比如小病可以通过AI诊疗,医生做值守。开发高级医疗器械智能化,减轻医生负担。

医生职业负担减轻,才能提高医疗质量。应该大力资助医学的科研。想想普通人接受AI医生建议,可以减少去医院的次数和花费。

monolingual (monolingual) 在 ta 的帖子中提到:

引自 https://mp.weixin.qq.com/s/BELlAbhn8z-IST0PgxAFOA

近期,北大教授李玲在接受凤凰网专访时,面对国内的医疗现状,指出了一系列问题。

李玲教授表示:“2022年的全国门诊量诊疗人次大概是84亿,到了2023年就上涨到了95.4亿,一下子上涨十几亿,现在中国人每人平均一年要看七次病,世界之最,发达国家都是三到四次,背后的原因是医院要创收、要挣钱,因此对于医院而言最好的方法就是做量,这其实是一种过度医疗。你看,现在发现一个结节,就要做手术,其实不需要的,这样就给病人造成了无穷的焦虑。”

……

发表于2024-07-19 16:02:12

viola [离线]

明月照积雪

6.1苏妲己

发帖数:3.7万 原创分:21
<只看ta> <ASCIIArt>
49楼

相比之下,仅仅是核酸检测每年1.7万亿,3年4-5万亿,用专家的话说:中国老百姓有钱,就是不花

Marcovaldo (蒙古上单继承人) 在 ta 的帖子中提到:

平均每人每年571元医疗支出


小学数学

签名档


道由白云尽,春与青溪长

时有落花至,远随流水香

闲门向山路,深柳读书堂

幽映每白日,清辉照衣裳

发表于2024-07-19 16:22:04

Marcovaldo [离线]

蒙古上单继承人

3.6中级站友

发帖数:770 原创分:0
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50楼

2020年医疗支出7.2万亿


你的数据从哪来?

viola (明月照积雪) 在 ta 的帖子中提到:

相比之下,仅仅是核酸检测每年1.7万亿,3年4-5万亿,用专家的话说:中国老百姓有钱,就是不花

发表于2024-07-19 17:34:29

roushi [在线]

小一

2.9一般站友

发帖数:157 原创分:0
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51楼

我也想说  好反感中成药,特别对小孩子而言,肾脏都还在发育

xunger (xunger) 在 ta 的帖子中提到:

先把看儿科每次必开一堆中成药的问题给解决了。

发表于2024-07-19 17:53:59

viola [离线]

明月照积雪

6.1苏妲己

发帖数:3.7万 原创分:21
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52楼

好像是东吴证券2022的一个财报

地方zf财政支出在口罩期间是非常混乱的,这里面有大量的预算外数字,是不是包含在你说的7.2万亿里面存疑


Marcovaldo (蒙古上单继承人) 在 ta 的帖子中提到:

2020年医疗支出7.2万亿


你的数据从哪来?

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道由白云尽,春与青溪长

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幽映每白日,清辉照衣裳

 最后修改于2024-07-19 18:46:22
  • 发表于2024-07-19 18:43:32

aalucky [在线]

wind

1.7一般站友

发帖数:111 原创分:0
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53楼

我不赞同哦,我感觉农村很多地方的人因为医保报销比例低有病不去医院而是求助于各种“玄学”治病

TallestDwarf (TallestDwarf) 在 ta 的帖子中提到:

现在,穷人生病如果有医保或者能借到钱,基本都能得到救治。

如果搞全民免费医疗,穷人会有多少人死在排队的时间里?

发表于2024-07-19 18:47:21

danstevens [离线]

midge

4.0流氓兔

发帖数:1515 原创分:0
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54楼

这是最反对市场化的人了。。。

monolingual (monolingual) 在 ta 的帖子中提到:

价格、服务质量、等待时间本来就是不可能三角,各个发达国家搞免费医疗大都陷入长时间排队。这帮专家恐怕是借医改推医疗市场化

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枕上诗书闲处好,门前风景雨来佳。终日向人多酝藉,木樨花。

发表于2024-07-20 14:32:31

danstevens [离线]

midge

4.0流氓兔

发帖数:1515 原创分:0
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55楼

就是因为领导和医院运营要挣钱才会下这些kpi,基层医生和患者都很受害

scjolly (冲出地球) 在 ta 的帖子中提到:

没错,现行的医疗制度虽然有弊端,但是老百姓急病,重病能得到及时救治,我们不能完全借鉴发达国家的医疗结构,总得让人民治病,不能像国外一样得了肿瘤排队到死也没做上手术,这个李教授的言论好像过度医疗是医院为了挣钱故意为之,引导人民来看病,天知道基层医生多希望少点患者。医疗贪腐也是领导们,大多数基层医生也是被剥削的对象之一。

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☘三重阴翳枕上书,

🌸十里春风落桃花。

发表于2024-07-20 14:33:31

danstevens [离线]

midge

4.0流氓兔

发帖数:1515 原创分:0
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56楼

市场机制和价格机制是两回事。政府管理也不代表不用市场机制。医疗系统市场失灵极为严重,只有自由交易完全不可行

weida (子曾经曰过得都忘得差不多了) 在 ta 的帖子中提到:

不敢想象到今天还有人会认为,针对医疗资源这种高度稀缺的资源,可以用一个集中管理的免费医疗体制去提升效率。最简单的问题,一个资源免费,但是边际成本很高,那么该怎么判断谁该获得呢?如果不用支付意愿投票,那么就剩下几种方式:

1、排队经济,谁先来了谁获得,这种对于医疗这种应该分轻重缓急的显然不合适

2、抽签,这种更搞笑了,显然也不合适

……

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☘三重阴翳枕上书,

🌸十里春风落桃花。

发表于2024-07-20 14:36:02

danstevens [离线]

midge

4.0流氓兔

发帖数:1515 原创分:0
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57楼

你过于担忧了,人才现在润到其他地方也很难像以前那样过得优渥了

pvsemi (ggboy) 在 ta 的帖子中提到:

gj在不重视中产阶级的税收改革,医疗改革,怕是人才都要润完

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枕上诗书闲处好,门前风景雨来佳。终日向人多酝藉,木樨花。

发表于2024-07-20 14:36:52

danstevens [离线]

midge

4.0流氓兔

发帖数:1515 原创分:0
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58楼

但现在来看感染的后果还是很严重的,病毒一直在变异,其他国家不防控中国也只能放弃,又不能闭关锁国

moonl (嘻嘻) 在 ta 的帖子中提到:

这个老师2022年9月有一门卫生经济学还是医疗经济学来的,在学院选课群里的介绍是向大家阐述为什么要持续全民核酸,结果就到22年底了不知道那门课最后怎么上下去的

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发表于2024-07-20 14:38:35

danstevens [离线]

midge

4.0流氓兔

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59楼

西药也一样损害。最好能按摩

roushi (小一) 在 ta 的帖子中提到:

我也想说  好反感中成药,特别对小孩子而言,肾脏都还在发育

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枕上诗书闲处好,门前风景雨来佳。终日向人多酝藉,木樨花。

发表于2024-07-20 14:39:27

danstevens [离线]

midge

4.0流氓兔

发帖数:1515 原创分:0
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60楼

排队主要是三级手术,一二级肯定不排,而且保持现在医生的工作量也不会排(发达国家医生工作量有限制,排队必然),更何况还超量发展了这么多器材床位

TallestDwarf (TallestDwarf) 在 ta 的帖子中提到:

如果全民免费医疗,你猜原本没医保也没钱的穷人能不能在有生之年排上队?

签名档

☘三重阴翳枕上书,

🌸十里春风落桃花。

发表于2024-07-20 14:41:38
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