为什么在17年国家就做出了主要矛盾转变的判断? - 现代中国(Modern_China)版 - 北大未名BBS
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为什么在17年国家就做出了主要矛盾转变的判断?

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micoloveu [离线]

一点爱

4.7高级站友

发帖数:5007 原创分:1
<只看ta> <ASCIIArt>
41楼

:)


lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

那你就错了,有些领域由于门槛极高或者极为关键或者必须保护,仍然是以计划为主...

例如农业、能源、交通等经济部门...

表面上看是政府主导的市场经济,然而计划经济的特征,它们哪一个不具备呢...

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发表于2025-10-15 10:18:46

fswherever [离线]

 

7.5直达特快

发帖数:1.7万 原创分:11
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42楼

五年计划已经在2006年消失了,现在是五年规划,不要写错别字

计划经济中几乎没有市场的作用,但市场经济中也有政府的作用,这是差异所在

市场经济,关键是发挥市场在资源配置中的基础性作用,发挥市场主体的积极性(这里不是市场的主体地位,事实上市场没有主体地位,市场主体才有主体地位,市场≠市场主体),更好发挥政府的作用


这么点东西还要我科普,我实在不想跟你接第二个回合了

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

五年计划是啥啊,计划经济谈的不是政府的作用?什么叫市场的主体地位,为啥不直接写市场作用:)



 最后修改于2025-10-15 10:20:07
  • 发表于2025-10-15 10:18:59

fswherever [离线]

 

7.5直达特快

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43楼

我说了,计划经济的激励机制和分配机制已经不在了

农业是放开最早的,电力跨省交易全面推广,航空和道路客运高度市场化(铁路虽然是垄断的,但激励和分配也仍然是市场化的,投资和运营存在大量的利益博弈),我不知道你活在哪个年代

至于文化体育互联网,只当它是特例吧,意识形态遗留的色彩比较重

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

那你就错了,有些领域由于门槛极高或者极为关键或者必须保护,仍然是以计划为主...

例如农业、能源、交通等经济部门...

表面上看是政府主导的市场经济,然而计划经济的特征,它们哪一个不具备呢...

……

 最后修改于2025-10-15 10:26:44
  • 发表于2025-10-15 10:25:20

lea [在线]

无爱即无忧

6.9老站友

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44楼


邓小平:计划多一点还是市场多一点,不是社会主义与资本主义的本质区别。


你给翻译一下吧,人家可没像你说“有无”,人家说的是“多少”,怎么解释??...


fswherever ( ) 在 ta 的帖子中提到:

五年计划已经在2006年消失了,现在是五年规划,不要写错别字

计划经济中几乎没有市场的作用,但市场经济中也有政府的作用,这是差异所在

市场经济,关键是发挥市场在资源配置中的基础性作用,发挥市场主体的积极性(这里不是市场的主体地位,事实上市场没有主体地位,市场主体才有主体地位,市场≠市场主体),更好发挥政府的作用

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发表于2025-10-15 10:27:26

micoloveu [离线]

一点爱

4.7高级站友

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45楼

计划经济没有市场作用是彻底的错误认知,民间的很多交换依然是按市场规律在进行,国家管控也没有能力全面渗透民众的日常生活。别说以前不行,就是现在也不行。更好的发挥政府的作用是什么作用?和计划尤其是长达十年以上的规划,特别是关键行业、关键方向,那个是按照自由市场规则进行的,政府靠什么手段来实现他的作用?


fswherever ( ) 在 ta 的帖子中提到:

五年计划已经在2006年消失了,现在是五年规划,不要写错别字

计划经济中几乎没有市场的作用,但市场经济中也有政府的作用,这是差异所在

市场经济,关键是发挥市场在资源配置中的基础性作用,发挥市场主体的积极性(这里不是市场的主体地位,事实上市场没有主体地位,市场主体才有主体地位,市场≠市场主体),更好发挥政府的作用

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发表于2025-10-15 10:30:39

fswherever [离线]

 

7.5直达特快

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46楼

1992年十四大提出建立社会主义市场经济体制

人家的论述是说市场经济中要有计划也要有市场,但以市场经济为目标是确凿无误的

到你这儿变成搞计划经济的论据了?

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:


邓小平:计划多一点还是市场多一点,不是社会主义与资本主义的本质区别。


你给翻译一下吧,人家可没像你说“有无”,人家说的是“多少”,怎么解释??...



 最后修改于2025-10-15 11:02:13
  • 发表于2025-10-15 10:32:05

lea [在线]

无爱即无忧

6.9老站友

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47楼


农业放开最早??...耕地还划着红线呢,粮田做别的你试试,根子是计划的...


运营市场化不等于能源市场化、交通市场化,建设还保持着计划...


建不建、怎么建,从来不是市场说了算...


可笑的是你还提什么“特例”,市场会允许特例存在嘛...


fswherever ( ) 在 ta 的帖子中提到:

我说了,计划经济的激励机制和分配机制已经不在了

农业是放开最早的,电力跨省交易全面推广,航空和道路客运高度市场化(铁路虽然是垄断的,但激励和分配也仍然是市场化的,投资和运营存在大量的利益博弈),我不知道你活在哪个年代

至于文化体育互联网,只当它是特例吧,意识形态遗留的色彩比较重


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 最后修改于2025-10-15 10:36:12
  • 发表于2025-10-15 10:33:25

fswherever [离线]

 

7.5直达特快

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48楼

鼓励(有时是限定)政府通过招投标和揭榜挂帅发挥作用

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

计划经济没有市场作用是彻底的错误认知,民间的很多交换依然是按市场规律在进行,国家管控也没有能力全面渗透民众的日常生活。别说以前不行,就是现在也不行。更好的发挥政府的作用是什么作用?和计划尤其是长达十年以上的规划,特别是关键行业、关键方向,那个是按照自由市场规则进行的,政府靠什么手段来实现他的作用?



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发表于2025-10-15 10:33:29

fswherever [离线]

 

7.5直达特快

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49楼

一个耕地红线就成计划经济啦?是谁家的计划经济,连定额征购都没有啊

投资项目的确有计划,主要的目的还是提高投资回报率,另外,你是不是把计划跟计划经济混淆了?

至于你提到市场不允许特例存在,那并不等于特例不存在,为什么文化经济、体育经济发展的不好,这正是你说到的“市场不允许特例存在”导致的

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

农业放开最早??...耕地还划着红线呢,粮田做别的你试试,根子是计划的...

运营市场化不等于能源市场化、交通市场化,建设还保持着计划...

建不建、怎么建,从来不是市场说了算...

……

 最后修改于2025-10-15 10:41:38
  • 发表于2025-10-15 10:37:02

micoloveu [离线]

一点爱

4.7高级站友

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50楼

你觉得关乎国计民生的短期无力产生效益的、甚至亏损的事业,譬如航天、交通、技术前沿军工,是靠鼓励?投标需不需要做规划(按你的词说)?


fswherever ( ) 在 ta 的帖子中提到:

鼓励(有时是限定)政府通过招投标和揭榜挂帅发挥作用


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发表于2025-10-15 10:40:21

epigene [离线]

epigene

4.3高级站友

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51楼

我觉得上层因为有更多的信息数据,对肉眼可见的未来是有较为准确的认知的,但有认知不一定有合适的行动。

例如,穿越小说很多,比较早的有《新宋》男主石越作为穿越者知道宋朝的未来,难道当时的王安石、司马光 、蔡京等人看不到宋朝的未来吗?他们看到了,也努力了,但改变不了。所以,小说中的男主石越也没能改变历史。

关于清末的小说、故事、资料很多,曾国藩、李鸿章、左宗棠、张之洞等人不能清楚地预知清朝的未来吗?清楚地预知,不等于能有合适的行动。


就像我知道自己体育考试跑100米肯定不及格,我努力跑了,结果当然是不及格,能说我不能预知自己100米跑的情况吗? 


pain (pain) 在 ta 的帖子中提到:

希望评论区不要吵架,嗯,不太欢迎(

评论区有几个观点,我想说下我的看法:

1、自我预言实现这个我觉得是有一定成分的,但是级别对不上这样一个议题,因为主要矛盾这一块的判断,历来是慎之又慎的,因为这会决定未来的集体发展方向,是一份很沉重的责任。

……

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epigene

 最后修改于2025-10-15 10:46:53
  • 发表于2025-10-15 10:41:55

fswherever [离线]

 

7.5直达特快

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52楼

国计民生你提的很好

我举个例子,航空工业搞出来那么多战机,研发资金从哪里来?都靠国家给吗?并不能这么说,军工企业给空客波音做供应商已经很多年了

民船是军船的基础,民机是军机的基础,民船民机不按市场化规律办事是不可能成功的,对于一个大经济体、大型企业就更是如此

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

你觉得关乎国计民生的短期无力产生效益的、甚至亏损的事业,譬如航天、交通、技术前沿军工,是靠鼓励?投标需不需要做规划(按你的词说)?



 最后修改于2025-10-15 10:55:39
  • 发表于2025-10-15 10:47:49

micoloveu [离线]

一点爱

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53楼

计划不是市场的绝对对立面,你举的例子只说了民用和军用相互补足的情况,军工给民用带来的作用,你没有说到位,军工上的众多技术还真不是靠民用积累的。你说不都是,那国家给的算什么,应该归为国家计划(不是规划),还是市场?还是我们已经走过了二元对立的认知,把计划(规划)和市场结合玩的很溜了,界限在很多领域没有那么明显了?


fswherever ( ) 在 ta 的帖子中提到:

国计民生你提的很好

我举个例子,航空工业搞出来那么多战机,资金从哪里来?都靠国家给吗?并不能这么说,军工企业给空客波音做供应商已经很多年了

民船是军船的基础,民机是军机的基础,民船民机不按市场化规律办事是不可能成功的,对于一个大经济体、大型企业就更是如此


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发表于2025-10-15 11:00:27

fswherever [离线]

 

7.5直达特快

发帖数:1.7万 原创分:11
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54楼

计划当然不是市场的绝对对立面

我说的是不要抱着计划经济那一套,以为只要带上计划两个字就都是计划经济

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

计划不是市场的绝对对立面,你举的例子只说了民用和军用相互补足的情况,军工给民用带来的作用,你没有说到位,军工上的众多技术还真不是靠民用积累的。你说不都是,那国家给的算什么,应该归为国家计划(不是规划),还是市场?还是我们已经走过了二元对立的认知,把计划(规划)和市场结合玩的很溜了,界限在很多领域没有那么明显了?



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发表于2025-10-15 11:05:34

micoloveu [离线]

一点爱

4.7高级站友

发帖数:5007 原创分:1
<只看ta> <ASCIIArt>
55楼

;)看做实践进步吧:)


fswherever ( ) 在 ta 的帖子中提到:

计划当然不是市场的绝对对立面

我说的是不要抱着计划经济那一套,以为只要带上计划两个字就都是计划经济


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发表于2025-10-15 11:07:50

gzwenyue [离线]

gzwenyue

3.3中级站友

发帖数:431 原创分:0
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56楼

我更好奇为啥21年国家就做出了全面建成小康社会的判断

pain (pain) 在 ta 的帖子中提到:

为什么在17年国家就做出了主要矛盾转变的判断?现在回过头来看,简直是准的可怕。但是当年为何能做出如此精准的判断?包括以前说的百年未有之大变局,也是提前了很长时间进行判断的。


以下是个人观点:我向来觉得国家在最核心的判断上是与时代同步或者略微落后的,因为需要对此进行详细的分析讨论工作。但是本阶段的主要矛盾似乎相比大众认知要提前了很多年,这是我最近这些年一直感慨的点。这种判断是如何做出的,以及个体是否能通过个人提升和数据分析也预见这一点?

发表于2025-10-15 11:34:41

Zyyy [离线]

Zyyy

1.7一般站友

发帖数:20 原创分:0
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57楼

2002年11月8日,江泽民在中国共产党第十六次全国代表大会上的报告《全面建设小康社会,开创中国特色社会主义事业新局面》中强调“根据十五大提出的到二0一0年、建党一百年和新中国成立一百年的发展目标,我们要在本世纪头二十年,集中力量,全面建设惠及十几亿人口的更高水平的小康社会,使经济更加发展、民主更加健全、科教更加进步、文化更加繁荣、社会更加和谐、人民生活更加殷实。这是实现现代化建设第三步战略目标必经的承上启下的发展阶段,也是完善社会主义市场经济体制和扩大对外开放的关键阶段。

gzwenyue (gzwenyue) 在 ta 的帖子中提到:

我更好奇为啥21年国家就做出了全面建成小康社会的判断

发表于2025-10-15 12:25:16

hhhhhhy [离线]

且听风吟

2.6一般站友

发帖数:56 原创分:0
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58楼

先射箭后画靶

pain (pain) 在 ta 的帖子中提到:

为什么在17年国家就做出了主要矛盾转变的判断?现在回过头来看,简直是准的可怕。但是当年为何能做出如此精准的判断?包括以前说的百年未有之大变局,也是提前了很长时间进行判断的。


以下是个人观点:我向来觉得国家在最核心的判断上是与时代同步或者略微落后的,因为需要对此进行详细的分析讨论工作。但是本阶段的主要矛盾似乎相比大众认知要提前了很多年,这是我最近这些年一直感慨的点。这种判断是如何做出的,以及个体是否能通过个人提升和数据分析也预见这一点?

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For you, a thousand times over

发表于2025-10-15 15:29:51
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