儒家是什么臭鱼烂虾，别跟社会主义放一起做并列关系了。

资本主义再差，和封建主义比还是有先进性在的。适应封建社会的儒家扔垃圾堆里吧，非得从垃圾里找金子吗？恶心不恶心。

miaojinggang (david) 在 ta 的帖子中提到：

马克思说资本这个东西自从来到世间，从头到脚都滴着肮脏的血液。韦伯认为新教伦理的勤俭和因信称义催生了资本主义。只是新教伦理认为无论如何勤俭，也不能影响是否最终得救，这就导致了彻底的虚无主义。所以韦伯很欣赏一句名言，现代社会，专家没有灵魂，纵欲者没有心肝。穷人当然痛苦，富人真的幸福吗？总体来讲，西方文明已经山穷水尽，资本主义已经日薄西山。大中至正的儒家思想和社会主义制度就是未来值得期待的方向。资本主义如果是人类一场不可避免的劫难，最好是尽快度过。美洲大地的累累白骨，英国煤矿童工的血泪，今天所谓的斩杀线，无论从哪个角度讲，都是绝对的罪恶。

想来真正的天堂请联系

Primulaceae (Primulaceae) 在 ta 的帖子中提到：

没有海外经历，最近看到太多关于美国斩杀线的报道，觉得又难以置信又有点合理，希望看到一些贵校同学水平的讨论

丁胖子金牌讲师活的好好的，甜甜圈精神反而不正常了，社会制度确实会各有奖惩，适者生存。在这些共识下，大家关注的其实是这个制度为什么要这么设计，比如为什么会认为“以事先明确的规则，让人自由选择，产生不同的行为结果”，就“必须接受这些结果”…不理解规则或者忽视规则而遭到不好的结果，也是这个人活该。

但从这点上讲，我是不喜欢这种制度的。

人类文明应该是命运共同体，先富就该带动后富，占据社会更多的资源就得承担更多的责任，而非依靠自己占据的资源最小化自己的责任。哪怕占据的资源是依据明确的规则竞争得到的，竞争胜利得到的奖励，除了各种资源以外，还应该包含承担更大社会责任的机会。

同样的，先知就应该带动后知，而不应该是嘲笑后知来凸显自己的优越。消灭一切优越者，应该是所有优越者的共识，这才是文明啊。

深入过扶贫一线，应该都清楚有很多贫困就是自己作的，自己根本不想变好，天天就是胡混，还干坏事。其实对应的就是美国这次热词斩杀线内的人群，纯社会负担。

但国内是去精准扶贫了，不但手把手教，还要做思想工作，从根本上改变这个人。哪怕实在教不好，也有“两不愁”“三保障”兜底下限。

这两种截然不同的选择，我想已经足够说明问题了。精准扶贫的那些受众能支付扶贫的资源吗？不可能的。但千金难买我乐意，我看到党和政府去做这件事，我很开心，赢得了民心，还不够吗？

某些国家的人，该不会以为两党投个票，就能投出民心了吧…着实滑稽可笑。

BlueDragon (龍行天下|煙花易冷) 在 ta 的帖子中提到：

 在海外. 也算是比較老的一代了. 牢A的很多說法都是毫無事實依據的瞎編, 斬殺線也是激起很多國人共鳴的一種通俗手法. 實際上, 各種福利救濟制度非常完善, 既不會讓特權階層或者懶人濫用, 也不會漏過那些真正需要幫助的人. 毒品是個大問題, 很多流浪漢都有毒癮, 又不願意去rehab. 建議多角度讀讀一些權威的新聞和資料, 眼界開闊一些, 才不負北大人的擔當. 

正解。

看了下评论，发现很多同志的眼睛已经看不到底层了

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

丁胖子金牌讲师活的好好的，甜甜圈精神反而不正常了，社会制度确实会各有奖惩，适者生存。在这些共识下，大家关注的其实是这个制度为什么要这么设计，比如为什么会认为“以事先明确的规则，让人自由选择，产生不同的行为结果”，就“必须接受这些结果”…不理解规则或者忽视规则而遭到不好的结果，也是这个人活该。

但从这点上讲，我是不喜欢这种制度的。

人类文明应该是命运共同体，先富就该带动后富，占据社会更多的资源就得承担更多的责任，而非依靠自己占据的资源最小化自己的责任。哪怕占据的资源是依据明确的规则竞争得到的，竞争胜利得到的奖励，除了各种资源以外，还应该包含承担更大社会责任的机会。

……

是啊。

我不可能落到被精准扶贫那样的人的地步，那可是年收入低于3000元人民币的人，混的再差也不可能的。

同样的，那些年收入低于3000元人民币的人的境遇，也不是我造成的。

那我对他们就没有责任了吗？

这个问题可以问问各位，你自己对他们有没有责任和义务？你觉得党和政府对他们有没有责任和义务？你觉得人类社会对他们有没有责任和义务？

转换到美国的视角，你们美国人对那些活在斩杀线下的人群，就没有责任和义务了吗？不要总想着避免成为那样的人，要想着怎么去帮助那些人，别觉得制度和帮扶措施已经很完善了，只要还有人落到那种地步，就是制度不够完善，帮扶不够到位。

美国应该拿出中国精准扶贫的努力，去帮助美国的贫困人口，这是每个美国人的责任和义务，做到这些，再来谈什么是文明。

kiss (KISS) 在 ta 的帖子中提到：

正解。

看了下评论，发现很多同志的眼睛已经看不到底层了

谢谢！我确实没读懂12楼逻辑。经过您的提示，我想12楼可能是认为几十万人规模的逃荒是“逃荒”，几个人的逃荒不是“逃荒”。而我认为因经济危机导致的异地就业就是逃荒，与人数无关。

不过，奥巴马弟弟如果从母系这边算，确实是人数稀少。如果从父系算，“2025年中国境内长期定居的非洲黑人数量约为100万至150万”【今日头条】。“大逃港”“1954年到1980年，官方明文记载的“逃港”事件就有56.5万多人次”【百度百科】。所以，根据人数，奥巴马弟弟如果从父系这边算“逃荒”，大概12楼是认同的。

主要是，我觉得12楼可能不知道2000年的互联网泡沫，不知道奥巴马弟弟在美国失业，所以，12楼认为奥巴马弟弟不是“逃荒”。当然，可以脑洞大一些，奥巴马弟弟真的不是因为逃荒，而是为了向往全世界无产者联合起来，为了英特纳雄耐尔（international）来中国朝圣的。

总之，感谢您的指正，我考虑一下怎么修改我在29楼的文字。谢谢

hwdcj (好菜一菜鸡) 在 ta 的帖子中提到：

好诡异的逻辑理解。。12楼显然是指当时的大逃港才算得上是“逃荒”，你是怎么理解成Ta认为不是的？

我来说下现实情况以及我目前的个人看法吧。

一个必须承认的现实情况是美国没有全国性质的现金低保，一旦比较长时间失去收入且没有家庭成员救助，个人现金流会成为非常大的问题。

另一个事实是，美国确实有低收入者福利，包括各种基本生活开支的coupon和计划（比如住房、食品、医疗之类）以及，而且减免额度不小。如果在这些计划内，一个家庭每月的基本支出只需要几百美元，大概是一个成年低技术劳动力打一周零工的额度。据我所知，这种工作机会不少。

所以个人的看法是，美国底层生活有下面几条需要注意：第一，在年纪大到可以领取社保退休金之前，一定要避免失去劳动能力，除去意外事故因素，最大的风险就是DuPin以及与之相关的精神问题；第二，一定要维持良性的财务状况，要攒下能维持基本开支1-2年的存款压仓（现实情况是，在有劳动能力和福利的情况下，基本生活支出绝对不会榨干现金流，绝对能存下钱，如果透支负债，那完全是因为超前消费的欲望）；第三，一定要维持良好的家庭关系，相比于政府，家庭是更有力的兜底；第四，不一定要执着于大城市，生活在广大的中型城镇，能保证在工作收入不下降太多的前提下，显著降低生活成本。

Primulaceae (Primulaceae) 在 ta 的帖子中提到：

没有海外经历，最近看到太多关于美国斩杀线的报道，觉得又难以置信又有点合理，希望看到一些贵校同学水平的讨论

「通识教育如果搞好了，就可以分担一下传统人文院系的负担」

错误的，倒不如说本来就不需要那么多人去（专业）搞人文（

miaojinggang (david) 在 ta 的帖子中提到：

有些冷门专业，应该控制培养数量，保证质量即可。否则就是供过于求甚至有价无市。北大考古曾经有一年只有一个博士毕业生，还是照了所谓的一个人的合影，让人心酸。中文系不培养作家已经人所共知，历史系哲学系好像也没有培养出来多少历史学家哲学家。通识教育如果搞好了，就可以分担一下传统人文院系的负担。不过现实已经自动分流，有一年浙大哲学系只有四五个本科生。哲学应该像法国那样，高中就要严肃认真学习，而不是作为摆设。少数真正爱好者可以进入大学继续深造哲学。其他的作为业余爱好足够了。巴黎高师一个大学培养出来的哲学家，占了二十世纪哲学主流的半壁江山。全世界几百个哲学系加起来也赶不上。所以，质量最重要。

一亩三分地的用户是否能真实观察到美国底层流浪汉才是可疑的。有些跑去美国当码农的人（不是说全部，但也不只是一两个）给我留下过一个十分突出的印象，就是对于美国的穷人采取十分社会达尔文主义的态度，说他们本就活该云云，以此来凸显自己努力小黄人的优越，同时又对中国穷人采取一种十分虚伪的“悲天悯人”的态度，以此来凸显自己身处美国这个“社会制度先进的国家”的优越。总之穷人的生存状态本身对他们来说可能并不是什么很重要的东西，而是用以凸显自身各种优越感的材料罢了。

Linus (Linus) 在 ta 的帖子中提到：

这样的提问只会招来haoba之类的狂热分子。是不是真的，贵校的大部分人可能对美国也毫无概念，不妨去在美华人最多的是一亩三分地论坛、reddit之类的地方问。

唉，我连我自己的话都不能让它活得好好的，如何能保证我自己这个人就能活得好好的呢。

Primulaceae (Primulaceae) 在 ta 的帖子中提到：

没有海外经历，最近看到太多关于美国斩杀线的报道，觉得又难以置信又有点合理，希望看到一些贵校同学水平的讨论

并不见得有太多体会，特别是在华人比较多的社区

人在湾区，认识的周边的人大多有体面工作，平常没事也不会去关心街边流浪汉是什么情况。

但是跟上面狮子头老哥说的一样，绝大多数流浪汉还是因为毒的问题，并且特别是在加州，你靠近流浪汉基本都能闻到点麻味。美国人存款意识确实低，这导致抗风险能力低，所以极端情况下那种突然失业+大病有大额支出的情况下相当于你就没人保了。这个时候如果你没有房地产之类的可以变现，那确实就斩杀了。最近几年经济不好，大家都在裁员，可能这种情况就会增加。

但是如果勒紧裤腰带过日子，并且是美国公民且有房产的话，讲道理你把那些福利政策研究透了，大概率是不会沦落到那么惨的：今天家属刚看到一个帖子，就是说一百年前就在硅谷有房子的一家人，三个孩子最小的自闭症，领社会福利；两个大孩子长大上大学打工还学贷，毕业还在家住没有租金压力（或者自力更生）一家经济支柱的老爸残疾了，失去收入来源，但是转而走公共医疗保险（MediCare）以及领失业救济，还是能活得下来并且不用卖房子的，最多就是新电脑新手机支付不起，要靠亲戚朋友救助。

Forsaken (某某) 在 ta 的帖子中提到：

去一趟，千言万语不如亲身体会，住个半年，会有收获的。

看看大官的孩子家住何处？谁都不傻

Primulaceae (Primulaceae) 在 ta 的帖子中提到：

没有海外经历，最近看到太多关于美国斩杀线的报道，觉得又难以置信又有点合理，希望看到一些贵校同学水平的讨论

美国有个短语来形容这个，fuck around and find out. 

对自己不负责任的人，在资本主义社会，的确很容易被斩杀。

Primulaceae (Primulaceae) 在 ta 的帖子中提到：

没有海外经历，最近看到太多关于美国斩杀线的报道，觉得又难以置信又有点合理，希望看到一些贵校同学水平的讨论

国内富人有对穷人脱贫致富的责任和义务，先富必须带后富。所以当然有很多富人，特别是先富，为了逃避带后富的义务，就逃到对穷人没有责任义务的资本主义美国去呗。

这和老赖跑路逃债没啥区别。别说什么当官的，就是普通走线去美国的，都知道先把网贷都撸干净，当了老赖再出去，一样的逃债而已。不过是逃债数量的多少罢了。

强者赚得多没问题，但强者还想最小化自己的社会责任义务，最小化自己承担的风险，这问题就大了。像美国这种，自私自利的只想着自己，只考虑怎么在社会中大逃杀，这简直是一群恶徒的狂欢。

就因为你们读了北大，借着社会主义国家廉价的大学费用，可以赚钱了，就觉得美国那种把人当人矿当干电池，用废就扔到的做法是合理的了？别被洗脑了。

VerSoleil (Ver_Soleil) 在 ta 的帖子中提到：

看看大官的孩子家住何处？谁都不傻

反美可以，我也反美。

为了反美在这胡编乱造跟美分天天吹灯塔国地球之光有半毛钱区别吗？

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

国内富人有对穷人脱贫致富的责任和义务，先富必须带后富。所以当然有很多富人，特别是先富，为了逃避带后富的义务，就逃到对穷人没有责任义务的资本主义美国去呗。

这和老赖跑路逃债没啥区别。别说什么当官的，就是普通走线去美国的，都知道先把网贷都撸干净，当了老赖再出去，一样的逃债而已。不过是逃债数量的多少罢了。

强者赚得多没问题，但强者还想最小化自己的社会责任义务，最小化自己承担的风险，这问题就大了。像美国这种，自私自利的只想着自己，只考虑怎么在社会中大逃杀，这简直是一群恶徒的狂欢。

……

美国高华大部分并不关心美国社会。很多人就是偷鸡，一面用自己的聪明才智尽可能地exploit美国制度里对个人权利的尊重，一面又不愿履行伴随这种尊重的义务在网上口嗨。

跟中国体制内公务员天天在网上骂街并无二致。

weilovebvb (什变月饼|圣埃克絮佩里) 在 ta 的帖子中提到：

并不见得有太多体会，特别是在华人比较多的社区

人在湾区，认识的周边的人大多有体面工作，平常没事也不会去关心街边流浪汉是什么情况。

但是跟上面狮子头老哥说的一样，绝大多数流浪汉还是因为毒的问题，并且特别是在加州，你靠近流浪汉基本都能闻到点麻味。美国人存款意识确实低，这导致抗风险能力低，所以极端情况下那种突然失业+大病有大额支出的情况下相当于你就没人保了。这个时候如果你没有房地产之类的可以变现，那确实就斩杀了。最近几年经济不好，大家都在裁员，可能这种情况就会增加。

……

与其润出去做个普通人，还不如在国内做个人上人，你可比大官傻多了...

昨天参加同学聚会，从国外飞回来的几个二代三代，依次报告自己在做什么...

简单来说，就是把贵国的产品和服务千方百计地卖出去...

但是你说你的背景是在贵国，对方不买，因为政治不正确，所以你必须套个壳...

你的产品和服务必须套个壳，你的公司和员工必须套个壳，你本人也必须套个壳...

讲的最多的就是太难了，难在不能光明正大地将自己在国内掌握的东西在国际上变现...

说到底，大官的孩子希望在全世界仍然是人上人，他们也在努力...

VerSoleil (Ver_Soleil) 在 ta 的帖子中提到：

看看大官的孩子家住何处？谁都不傻

利用身份优势剥削国内人民的廉价劳动力然后出卖给洋人

不用如此冠冕堂皇...

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：

与其润出去做个普通人，还不如在国内做个人上人，你可比大官傻多了...

昨天参加同学聚会，从国外飞回来的几个二代三代，依次报告自己在做什么...

简单来说，就是把贵国的产品和服务千方百计地卖出去...

……

其实就是觉得留在国内剥削剩余价值已经不能满足这些人了

要以自己掌握的国内人民的价值为筹码去博取洋人手里更多的价值满足自己。是一种搜刮民脂民膏并挂牌出售的恶劣行为。

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：

与其润出去做个普通人，还不如在国内做个人上人，你可比大官傻多了...

昨天参加同学聚会，从国外飞回来的几个二代三代，依次报告自己在做什么...

简单来说，就是把贵国的产品和服务千方百计地卖出去...

……

你对社会现实的认识是不是有什么偏差啊，十八大后明显和之前不同了。

13年oecd活动，我被公派去悉尼参与和美国税务局、澳大利亚税务局交流大企业管理，过程中对方极大篇幅都在介绍“政商旋转门的职业发展路径”、“税务局长对企业纳税的豁免”等等的官商勾结的权力应用，而且这在美澳竟然都是合法的、正当的。

当时只要认同这些观点的国内同事，我一律跟他们划清界限，道不同不相为谋。

庆幸的是，这些年以来，政商旋转门在国内被严厉打击，被作为“受贿罪”判刑入狱，而在国外这依然是正当的职业发展和社会规则。双方确实走向了不同的道路，论官商勾结，资本主义是真的公开化合法化，官僚资本主义在欧美才是根深蒂固。

而先富带后富，更是如此。企业做大了，还有那么高的利润率，草原上狼比羊更多，生态还怎么可能持续。国内就是不断的内卷降价，而国外则是专利壁垒垄断利润，经典经济学糟粕，需求不是人想买，而是人能买，还按照付的钱来算需求总量，而不是多少人次被满足了需求。

你如果想不明白这些，你凭什么反对美国？没有想靠一种意识形态覆盖美国的意识形态，没有靠一种新的社会组织方式带来的更强大的社会生产力，用来覆盖掉美国式的金融军事霸权下基于规则的国际秩序组织起来的全球生产力，你凭什么敢反对美国？就凭你的无知无畏和民粹野心？

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：

反美可以，我也反美。

为了反美在这胡编乱造跟美分天天吹灯塔国地球之光有半毛钱区别吗？