喜欢美国的不知道美国人是屠杀印第安人的野蛮民族吗
[复制链接] 分享:你刚好说错了。
我们追求的是世界人民大团结,追求的是人类命运共同体。
落后就要挨打,推导出的结论是要消灭这些强权,改变这种规则,而不是取代他们成为强权,强大就去打人。
这不是土匪窝里老大老二火拼,这是一种新的国际社会规则取代旧规则。
你的逻辑有些问题,要改。
Orennal (Orennal) 在 ta 的帖子中提到:
落后就要挨打,这是中国人总结出来的定律,你应该不会不承认吧
与其自怨自艾,不如反思一下为什么拿刀的不是你
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以其昭昭,使人昏昏……
技术代差不是最致命的,后期北美印第安人也是战术高超的来复枪骑兵,但组织上依然是部落联盟,还会拿着新武器自相残杀,怎么能跟资本主义组织起来的“文明人”相比呢
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到:
生产力有代差时,可能都这样吧。商朝青铜鼎里的人头,霍去病、常遇春、蓝玉等人的战绩......
不过,美洲土著们没能迅速地师夷长技以制夷,是挺奇怪的。欧亚大陆一直都是这么你杀我,我杀你,而后生产技术迅速传播。1860年代,欧洲完成工业革命,美国南北战争,中国洋务运动,德国统一,俄国废除农奴制.......好像欧亚大陆间的生产技术代差总体上不会超过50年。
美洲原住民与欧洲人间的生产技术代差如果能在一百年内追上去,也就是你杀我,我杀你的互相切磋了。
从一些美国人嘴里听到过的想法,感觉挺有意思的
马里兰一位白人中老登,研究生教育程度,政府部门工作
他坚定不移的认为,并不存在任何单方面屠杀,当年的土地,每一寸,都是白人和印第安人签订了土地买卖合同,合法买下来的
买着买着,就把几乎整个美国都买下来了
至于过程当中,死了很多原住民,那只是合同纠纷闹的比较大而已
而且昂撒人也死了不少,不算占印第安人便宜
印象最深的是,这位中登一再向我强调,当初每一份土地买卖合同,都是双方自愿签署的
并表示,每次都是印第安人一方先反悔,才会产生合同纠纷
否则,白人“买下整个美国”的过程中,一个印第安人都不会死
我给他看美国国内教科书上的屠杀史,他说那些历史很多都是伪造的
我问他,美国人为什么要,大规模的,系统性的,自己给自己伪造这么多历史,让美国看起来像是侵略者和屠杀者
他说他也no idea,他猜可能是希望美国人看起来更tough
当时我竟一时无语。。。
还有一位印象比较深的,西弗吉尼亚一位白人大妈,大学教授,非历史专业
几乎每句话都好像在表示,美国人道德水平,远高于其他国家,从美国建国前就如此
她说当初,我们从欧洲过来开辟北美新大陆(我理解中的逃荒/逃亡/流浪),不是因为,自己在欧洲活不下去了
而是为了,过来帮助美洲当时的原住民,建立传播更先进的制度/科学/技术/文明/活的更好
我说,为了帮助印第安人提高生活水平,一群欧洲人,不远万里,横跨大洋,背井离乡,来到北美,毫不利己,专门利人
这是什么精神?
这是国际共产主义精神啊!英雄特纳耐尔啊!
大妈听了有些宕机
反应了一会儿,她说,这不一样,共产主义要消灭资本,而美国人通过资本让原住民过的更好
大妈想通了这一点后,开始滔滔不绝,给我举了很多例子
说北美原住民的各种优待政策,开赌场,减免税,特种经营,还有类似国内少数民族高考加分,美国高校也有优待原住民的项目,等等等等
还说了好多,意思是,以当初我们北美13省的实力,如果没有那么高的道德感,早就把印第安人赶尽杀绝了
但是我们不但没有实行种族灭绝,反而还专门留下来一些原住民,还给他们连我们昂撒老百姓自己都没有的各种优待
我说当时双方军力对比确实悬殊,但不代表当时有能力灭绝吧
而且北美那么大,到现在大部分都还是地广人稀
历史上的话,昂撒人控制主要城镇和路网能做到,其他大片长期控制不到的区域,原住民还是有很多生存空间吧
大妈说不,我们一直都有能力灭绝他们,我们没做,只是因为,我们道德感高
我说,那我本可以把一大家人都杀掉,但是我特意留了一个人没杀,只杀了这家其他所有人
就像我们对待很多动物一样,基本都杀光了,但还特意留了几只,放动物园里,好吃好喝养着
每年用于养一只动物的钱,比养一个人花的还多
这样,可以证明,我们道德感高,对吧
大妈说yes,然后又说no,然后又说well, it's different,然后这次是这位大妈接下来无语了。。。
上面这样受过高等教育的,哪怕藤校出身的,但依然single-minded的人,美国总能遇到
他们不是装不知道,而是真心以为,白人对原住民没有屠杀,甚至白人还是为了帮他们,才去的北美哈哈哈
kidnew (kid2023) 在 ta 的帖子中提到:
rt为何有滤镜?
美洲在外来人侵入前任何值得驯化的大型动物都没有(你肯定不能指望羊驼上阵杀敌,耕田,拴战车),这种天崩开局能孕育出印加这类的文明已经是人类智慧的极限了。但凡给个牛或者马,你觉得美洲原住民还能造不出轮子吗
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到:
生产力有代差时,可能都这样吧。商朝青铜鼎里的人头,霍去病、常遇春、蓝玉等人的战绩......
不过,美洲土著们没能迅速地师夷长技以制夷,是挺奇怪的。欧亚大陆一直都是这么你杀我,我杀你,而后生产技术迅速传播。1860年代,欧洲完成工业革命,美国南北战争,中国洋务运动,德国统一,俄国废除农奴制.......好像欧亚大陆间的生产技术代差总体上不会超过50年。
美洲原住民与欧洲人间的生产技术代差如果能在一百年内追上去,也就是你杀我,我杀你的互相切磋了。
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The day next week is your first seven!
那美洲原住民和欧洲之间的技术代差可大多了
亚欧非三洲主要文明基本一直有贸易有交流的,美洲在哥伦布之前就是孤悬海外(维京人走的北路基本没有什么实质影响),还处于石器时代
而且美洲原住民也不是没有追赶过这种技术代差,只是差距实在太大加上在传染病等因素下损失了太多人口,最后失败了
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到:
生产力有代差时,可能都这样吧。商朝青铜鼎里的人头,霍去病、常遇春、蓝玉等人的战绩......
不过,美洲土著们没能迅速地师夷长技以制夷,是挺奇怪的。欧亚大陆一直都是这么你杀我,我杀你,而后生产技术迅速传播。1860年代,欧洲完成工业革命,美国南北战争,中国洋务运动,德国统一,俄国废除农奴制.......好像欧亚大陆间的生产技术代差总体上不会超过50年。
美洲原住民与欧洲人间的生产技术代差如果能在一百年内追上去,也就是你杀我,我杀你的互相切磋了。
《枪炮、病菌与钢铁》是您提出的观点,认为美洲土著人没能驯化可以用于物流运载的大型动物,导致物资和人员交流不便,没能促进生产技术更新。但,美洲虽然没有马,但有野牛,美洲土著可以猎杀野牛为食物,为什么没能用几千年驯化野牛呢?读《枪炮、病菌与钢铁》时,这是我最大的疑惑。
lywiailyw (延陵季子) 在 ta 的帖子中提到:
美洲在外来人侵入前任何值得驯化的大型动物都没有(你肯定不能指望羊驼上阵杀敌,耕田,拴战车),这种天崩开局能孕育出印加这类的文明已经是人类智慧的极限了。但凡给个牛或者马,你觉得美洲原住民还能造不出轮子吗
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epigene
问题是在美洲的各个殖民地的殖民原本也是来自于不同的国家、地区,语言应该也是互相听不懂的。来美洲定居前,这些殖民应该也算不上什么有组织性、纪律性的文明人,《美国众神》写的情况,应该也就是逃荒要饭的,地痞、无赖、流放犯......
感觉中学政治课本中提出的概念,使用工具和制作工具的差别,不知道是否可以用来分析这个问题。
tiexuebubing (慢慢吃) 在 ta 的帖子中提到:
技术代差不是最致命的,后期北美印第安人也是战术高超的来复枪骑兵,但组织上依然是部落联盟,还会拿着新武器自相残杀,怎么能跟资本主义组织起来的“文明人”相比呢
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epigene
因为不值得驯化,牛科的动物种类太多了,美洲野牛恰恰是不适合驯化的那一种。事实上成功驯化的牛科动物也只有牛,水牛,牦牛,绵羊,山羊等寥寥几种。撒哈拉南部非洲的非洲水牛也类似,极度狂暴,所以非洲和美洲类似,也天崩了。但是撒哈拉南部非洲比北美更惨,北美中高纬度地区面积大,引入外来黑科技是能快速发展的,撒哈拉南部中高纬度地区面积很局限,基本都处在南非、博茨瓦纳、津巴布韦等少数地区,这些地区的发展程度也确实比西非这种好一点。
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到:
《枪炮、病菌与钢铁》是您提出的观点,认为美洲土著人没能驯化可以用于物流运载的大型动物,导致物资和人员交流不便,没能促进生产技术更新。但,美洲虽然没有马,但有野牛,美洲土著可以猎杀野牛为食物,为什么没能用几千年驯化野牛呢?读《枪炮、病菌与钢铁》时,这是我最大的疑惑。
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Sky King Cover Ground Tiger
我觉得美洲野牛不适合驯化很可能是从目前的结果推测的。假设,当然,这只是我无知的假设,像养猪那样,公猪阉割了,母猪用于下崽,如果能遇见遗传学上体质比较差的公牛,可能就会出现可以被驯化的公牛。需要几千年的驯化时间,就是要遇到遗传学上比较差的公牛,需要大量的时间。是不是因为美洲人类定居的时间只不过有1.5万年左右,时间太短,没有足够的时间,遇到遗传学上比较差的公牛?
lywiailyw (延陵季子) 在 ta 的帖子中提到:
因为不值得驯化,牛科的动物种类太多了,美洲野牛恰恰是不适合驯化的那一种。事实上成功驯化的牛科动物也只有牛,水牛,牦牛,绵羊,山羊等寥寥几种。撒哈拉南部非洲的非洲水牛也类似,极度狂暴,所以非洲和美洲类似,也天崩了。但是撒哈拉南部非洲比北美更惨,北美中高纬度地区面积大,引入外来黑科技是能快速发展的,撒哈拉南部中高纬度地区面积很局限,基本都处在南非、博茨瓦纳、津巴布韦等少数地区,这些地区的发展程度也确实比西非这种好一点。
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epigene
这需要有多大的抵抗力来抵抗从小学到中学的政治课教育,才行?
mozhu (墨竹) 在 ta 的帖子中提到:
我不知道,我只知道:
每年这一天,世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣;自从世界上诞生了这个新的国家之后,民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年,每天每夜,从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒,——它使一切受难的人感到温暖,觉得这世界还有希望。
从年幼的时候起,我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信,这该不单因为她没有强占过中国的土地,她也没对中国发动过侵略性的战争;更基本地说,中国人对美国的好感,是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度,博大的心怀。
……
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epigene
只要一次性付出贵国教育投入的百分之一,甚至千分之一、万分之一...
美帝就可以实现这个效果,它们很懂得怎么做,并且一直在做...
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到:
这需要有多大的抵抗力来抵抗从小学到中学的政治课教育,才行?
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我希望我的生活里毕竟会有一些东西(尽管不是常态的呈现)。
使我得以恢复信心,忍耐和等待。
好比我亲手种的鸡毛菜,今晚上收割了一部分来作汤。
作好了吃的时候惊异地想:怎么它的水分都漾出来了还这般鲜嫩呐。
你看,时间有时候走得也不知不觉。
这些菜苗存在了不过一个星期,我却会有好长时间记得它。
