日本无论怎么做，中国发展起来，都会把日本灭国了，战争不可避免。

消灭日本这个民族国家，和日本怎么做怎么想都无关，只和中国对海权的需求相关。

与其考虑怎么避免战争，不如去考虑怎么战后重建。

至于日本总是嚷嚷什么美国会出兵，那刚好把日本当战场，不涉及中美本土，当作中美双方有限度的战争能力的实测了。

这样日本提供了战场，也算是为世界和平起到了一些作用嘛。

baibing (已故) 在 ta 的帖子中提到：

中国要多向前看，日本要多向后看。中国不要仅记住仇恨，更应该重视中日两国未来的发展，中日间如果再爆发一次战争，无论对谁都是一场灾难。日本要多向后看，希望能够勇于承认自己的罪行和错误，这点我觉得日本应该多向德国学习，要从战争中汲取教训，珍爱和平，远离战争，珍视生命！

因为日本自始至终没有放弃军国主义思想，把日本这群政客扔到德国欧洲人一样炸毛。所以别怪中国老拿这玩意说事，政府已经很克制了，真按照民意走核弹早扔过去了

achang (achang) 在 ta 的帖子中提到：

最近《南京照相馆》上映，本人还没看，但是身边已有讨论。我一直都还是受到比较标准的爱国主义教育。我的认知还是这是血海深仇，日本政府至今还没正式道歉，因此我当然不能原谅这些。

很多人说要汲取教训，让类似的事不再发生，我总觉得多少有避重就轻之嫌。但是我自己是不是狭隘的民族仇恨呢？我也不知道。说我有多恨日本人，我似乎在生活里也没多恨。我这代人也是看哆啦A梦一休哥长大的，我也去旅游过。说我不恨吗？我读书看资料也是咬牙切齿泪流满面。

我知道自己也就是个普通人，不是政治体的代表，但我仍然不知道究竟应该怎么样去理解这段历史。尤其是自己在国外，许多西方人士对日本具有天然的好感，对其流行文化都有些了解，对更多的政治经济历史则一概不知。我心里就愈加不平衡。

五百年来，从葡萄牙开始，侵略中国的多了去了，但是为什么唯独对日本如此恨之入骨？就是因为日本的侵略突破了人类道德底线，是带有侮辱性的虐杀和屠杀，而且战后没有丝毫的愧疚和反悔，甚至还打算卷土重来。从福泽谕吉看似启蒙和人道的文字背后，是血淋淋的以中国为垫脚石的脱亚入欧论。中国有史以来除了忽必烈，几乎没有入侵日本的记录，那么日本对中国的仇恨和残暴到底是怎么来的呢？真是匪夷所思。未来一百年，我国周边最值得警惕的，除了印度和越南，就是日本，当然北方大国也不能掉以轻心，毕竟割走了几乎四分之一的领土。

zisan (阿八阿八) 在 ta 的帖子中提到：

因为日本自始至终没有放弃军国主义思想，把日本这群政客扔到德国欧洲人一样炸毛。所以别怪中国老拿这玩意说事，政府已经很克制了，真按照民意走核弹早扔过去了

您说得有道理。本来中国民族就是一百年多年来构建的，在这之前，谁统治和老百姓都没什么关系，各种屠城屡见不鲜，除了家族没有更多更紧密的共同体。这从历史的角度很好理解。

但是我觉得恰恰我怎么理解是很重要的。我们都知道历史一定会为政治所用，但这不代表我们的理解就没用，正相反，正因如此个人的理解才对自己才更有意义。

wumxxx (含糖) 在 ta 的帖子中提到：

多读一些中国历史，中国各地之间都有血海深仇，动不动就高于车轮的全杀了，现在被官方人为掩盖了。

所以你怎么理解其实很次要，重要的是国家的利益。如果有一天日本也像新疆西藏东北内蒙一样，并到中国了，那历史很快就会被遗忘。或者哪怕像俄罗斯一样和中国变成盟友关系，那也会好很多，现在估计没几个人知道中俄历史上发生的冲突比日本还多。

你看二战德国干了整个欧洲大陆，现在欧洲人都不怎么关心了，因为现在大家是一个利益共同体。

快意恩仇是中国人的精神内核。对日本为军国主义招魂复辟的一切举动，都要报以不留任何余地的打击，直到其彻底毁灭。作为中国人，这应该是最基本的要求，不然对不起我们那些屠刀悬颈而侥幸活下来的祖辈。

miaojinggang (david) 在 ta 的帖子中提到：

古往今来，国家之间的竞争和战争都是残酷无情的，指望敌人发慈悲或者道歉是不可能的。成吉思汗灭国四十，金国把北宋王室一锅端，好像从来没有道歉过。弱肉强食，适者生存。冷冰冰的八个字，直到共产主义之前都是适用的。

“评论里我觉得最中肯的当然是不要过分纠结这些，努力学习工作，争取为社会做贡献，在关键时刻能够挺身而出。这个观点肯定是非常对的，只是楼主本人还没到这个境界。”

感谢认可观点。我的建议是，不需要为“境界”去背负什么，而是在需要你内观、外诉时（注意，不见得是牺牲生命、损失利益这种程度），你能站在历史的、客观的侵略事实上，对日本曾经泯灭人性、以亡国灭种为目的、且直到现在从政府到民间仍存在侵略幻想的行为，给予不带犹豫的、立场鲜明的反对态度，我认为，这就是合格的中国人。至于敢于拿起批判的武器，愿意支持国家进行武器的批判，我认为，这就是顶不错的中国青年了。

achang (achang) 在 ta 的帖子中提到：

最近《南京照相馆》上映，本人还没看，但是身边已有讨论。我一直都还是受到比较标准的爱国主义教育。我的认知还是这是血海深仇，日本政府至今还没正式道歉，因此我当然不能原谅这些。

很多人说要汲取教训，让类似的事不再发生，我总觉得多少有避重就轻之嫌。但是我自己是不是狭隘的民族仇恨呢？我也不知道。说我有多恨日本人，我似乎在生活里也没多恨，我这代人也是看哆啦A梦一休哥长大的，我也去旅游过；说我不恨吗？我读书看资料也是咬牙切齿泪流满面。

我知道自己也就是个普通人，不是政治体的代表，但我仍然不知道究竟应该怎么样去理解这段历史。尤其是自己在国外，许多西方人士对日本具有天然的好感，对其流行文化都有些了解，对更多的政治经济历史则一概不知。我心里就愈加不平衡。

……

谢谢回复，你说得很对，我反思之前的表达确实很天真，语言也有些傲慢，除了表达一个自由主义的态度没有更多的意义。

我认真思考了你的“全都要”看法，现实中，我猜体制内的掌舵政治的精英很多也是这样看的。理论上可以区分思想的自由和行动的投机。但这就像一个玩火者，自认为可以精确控制火势，利用它来锻造所谓的国家利益。但实际上，民族主义这团火一旦被点燃，它没有理智，不分敌我，更不会听从任何人的指挥。历史告诉我们，最终玩火者往往引火烧身。

所以，我对这种放弃价值判断，完全工具化历史和民族主义的态度内潜藏道德虚无、精英价值和马基雅维利式政治手腕有点不敢苟同。

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

这两者又不冲突，你可以既思想自由对日本人没有仇恨，又完全支持民族主义叙事来政治投机获利。

大可不必污蔑其他想要政治投机获利的人，是没有自由思想屈从利维坦的人；更可能的是，这就是独立思想自由意志做出的理性选择，就是要主动利用民族主义叙事来提高动员力，进而维护国家利益。

可以全要的时候，不用像你考虑的那样必须做单选。

恨的是当年的反人类罪行，和犯下反人类罪行的人。这种无论是不是道歉都不能原谅呀，类比个体，杀人犯道歉一万次也不能原谅吧。咬牙切齿泪流满面很正常。

日本政府不是“没正式道歉”，从和平宪法到95年村山谈话基本都还挺正常的，但反省了几十年之后觉得反省了太久了/经济复兴了受害国又有求于我了/亲历者已经差不多都死了哪怕是作为加害者后代也不用再对受害者后代低头了，开始有意识地淡化这一段记忆，还要指责拒绝淡化记忆的其他人。

这就出现了核心问题：当年的反人类罪，和被害者后代/加害者后代现在的生活有何关联。

在强调“个人体验”、淡化“集体记忆”方面，战后的日本与西方其实是一致的。珍珠港、瓜岛、冲绳，对大多数普通人来说都是非常遥远的、知不知道都没关系的事情。广岛长崎对日本来说熟悉一点，但也并没有什么认真的反思。这就是为什么去日本旅游遇到的日本人，很难想到他们与当年的罪行有何关联。

西方人的“天然好感”是因为日本一直努力成为西方的“自己人”，上到首相下到普通日本民众对白人的讨好谄媚不要太明显。。。对于反人类罪行，他们的了解和兴趣应该不会超过普通中国民众对卢旺达大屠杀的了解和兴趣。考虑到不愿也无法融入西方的中国近年来的快速发展，日本与西方在“牵制可怕的中国”方面的现实目标倒是一致的。至少现在日本没有能力和可能再来一次珍珠港了。。

不是说日本和西方就正确（甚至作为屠杀受害者的犹太人现在也还在屠杀巴勒斯坦人，而充分反思了那一场屠杀的西方对眼下的屠杀也堪称冷漠），但在相关的方面，在海外的中国人大概注定会有点孤独的。

achang (achang) 在 ta 的帖子中提到：

最近《南京照相馆》上映，本人还没看，但是身边已有讨论。我一直都还是受到比较标准的爱国主义教育。我的认知还是这是血海深仇，日本政府至今还没正式道歉，因此我当然不能原谅这些。

很多人说要汲取教训，让类似的事不再发生，我总觉得多少有避重就轻之嫌。但是我自己是不是狭隘的民族仇恨呢？我也不知道。说我有多恨日本人，我似乎在生活里也没多恨，我这代人也是看哆啦A梦一休哥长大的，我也去旅游过；说我不恨吗？我读书看资料也是咬牙切齿泪流满面。

我知道自己也就是个普通人，不是政治体的代表，但我仍然不知道究竟应该怎么样去理解这段历史。尤其是自己在国外，许多西方人士对日本具有天然的好感，对其流行文化都有些了解，对更多的政治经济历史则一概不知。我心里就愈加不平衡。

……

引火烧身和因噎废食的区别在哪？我想你应该能分辨清楚。

风险要量化，收益也要量化。权衡收益和风险，并非要把风险降到0。

非要从历史角度去说，20世纪以来，民族国家能够兴起，民族这种想象共同体可以得到普遍认同，这就说明了利用民族/民族国家的意识形态来进行国际竞争是历史的选择。除非未来有了新的更加高效可以提高社会动员力的新的意识形态，那我们就只能去利用民族主义。我们不用，就有别的国家用。

至于怎么用的好，怎么控制风险？政治本来就是一项专业技能，做局让人不知不觉顺从/不得不服从，的事情太多了，而民族主义失控这种真不算什么大的麻烦。

Linus (Linus) 在 ta 的帖子中提到：

谢谢回复，你说得很对，我反思之前的表达确实很天真，语言也有些傲慢，除了表达一个自由主义的态度没有更多的意义。

我认真思考了你的“全都要”看法，现实中，我猜体制内的掌舵政治的精英很多也是这样看的。理论上可以区分思想的自由和行动的投机。但这就像一个玩火者，自认为可以精确控制火势，利用它来锻造所谓的国家利益。但实际上，民族主义这团火一旦被点燃，它没有理智，不分敌我，更不会听从任何人的指挥。历史告诉我们，最终玩火者往往引火烧身。

所以，我对这种放弃价值判断，完全工具化历史和民族主义的态度内潜藏道德虚无、精英价值和马基雅维利式政治手腕有点不敢苟同。

每次看到小日本说什么“上一代的罪恶不应该由下一代承担”就觉得很好笑。

中国人从来不缺乏“罪在当代，利在千秋”的狠人，那我们这代去日本把车轮放平，把以色列对巴勒斯坦的手段在日本复刻一遍，下一代就全洗白免责了，相信小日本也是可以认同的吧。

放弃对历史罪恶承担连带责任，就是放任其他国家重新制造历史罪恶。

这么简单的道理，小日本能想不明白？还是有侥幸心理，等挨过打，就自己想明白了。

jenny (简单) 在 ta 的帖子中提到：

恨的是当年的反人类罪行，和犯下反人类罪行的人。这种无论是不是道歉都不能原谅呀，类比个体，杀人犯道歉一万次也不能原谅吧。咬牙切齿泪流满面很正常。

日本政府不是“没正式道歉”，从和平宪法到95年村山谈话基本都还挺正常的，但反省了几十年之后觉得反省了太久了/经济复兴了受害国又有求于我了/亲历者已经差不多都死了哪怕是作为加害者后代也不用再对受害者后代低头了，开始有意识地淡化这一段记忆，还要指责拒绝淡化记忆的其他人。

这就出现了核心问题：当年的反人类罪，和被害者后代/加害者后代现在的生活有何关联。

……

本以为你的“量化收益论”是在中日关系维持和平现状的前提下的。退一步说，煽动利用民族主义的收益或许有些凝聚民心、转移内部矛盾、增加外交筹码的短期作用。

没想到刚刚看到你在其他帖子里，竟然三番五次表达什么战争的必然性，灭国日本的“豪情”，那你不折不扣就是在盗用现实主义和犬儒主义的逻辑工具，来伪装充满激情和仇恨的内核。

我真没什么可说的了，只想补充一句：

法西斯信徒不配享有反法西斯战争胜利者的荣光。

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

引火烧身和因噎废食的区别在哪？我想你应该能分辨清楚。

风险要量化，收益也要量化。权衡收益和风险，并非要把风险降到0。

非要从历史角度去说，20世纪以来，民族国家能够兴起，民族这种想象共同体可以得到普遍认同，这就说明了利用民族/民族国家的意识形态来进行国际竞争是历史的选择。除非未来有了新的更加高效可以提高社会动员力的新的意识形态，那我们就只能去利用民族主义。我们不用，就有别的国家用。

……

国家间哪里什么仇恨，非理性的所谓激情也只会导致国家利益受损。

国家行为本来就不能套用个人道德，分析国家行为的时候当然要超脱道德判断去进行分析，权力界定利益，从来都和道德无关。

你当然可以不认同，但不能否认事实和规律的存在。

这里我觉得你可以细看一下观点表达时候的。主谓宾。

比如：“中国发展起来了，必然要灭国日本，战争不可避免”。这是从国家实力地缘政治方面的分析，这是不以个人意志为转移的客观规律带来的必然结果。这不代表我个人对日本有什么意见或者你说的所谓仇恨，也不代表我要支持或者主动推动对日本的战争，而只是恰好日本这个国家在东侧岛链上，恰好国家实力变化导致了国家利益冲突，比如海权的冲突，最终引起战争的结果罢了。

这就好比当年日本的侵华战争，那也是日本发展起来后必然的结果，日本国内当然也有反战人士，但战争不是人力可以阻止的。

既然是客观分析出来的结果，那就不会因为你不说，就不发生，或者多说几次，就推动战争更快发生。这不是一个不可讨论的话题。

我觉得你要是想反驳的话，大可从实力的角度出发，分析一下战争的客观困难，战败风险等等，如果损失大于收益，战争自然就打不起来的。别把大家都想象成受情绪控制的非理性人，也别把战争都当作非理性的结果。

王不可以怒而兴师，将不可以愠而致战，合于利而动，不合于利而止。就这么简单，不用搞得那么复杂。

Linus (Linus) 在 ta 的帖子中提到：

本以为你的“量化收益论”是在中日关系维持和平现状的前提下的。退一步说，煽动利用民族主义的收益或许有些凝聚民心、转移内部矛盾、增加外交筹码的短期作用。

没想到刚刚看到你在其他帖子里，竟然三番五次表达什么战争的必然性，灭国日本的“豪情”，那你不折不扣就是在盗用现实主义和犬儒主义的逻辑工具，来伪装充满激情和仇恨的内核。

我真没什么可说的了，只想补充一句：

……

大哥，这两词的意思，你再查查

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到：

别一厢情愿好不好，先问日本吃素的吗，侵略中国没见你说的一衣带水 vs 吴越同舟呢？

大哥你搅不浑水的，你再试试

xuepku (老人新号) 在 ta 的帖子中提到：

大哥，这两词的意思，你再查查