这个问题我有发言权。我觉得只能说现在不会出现“因为收入过低而饿死”的情况，但是按收入金额口径计算，还是会有低于3000的。

我妈就是农村的，她因为过去嫁到城里（嫁给城市户口的我爸）所以在农村老家没有分到土地；然后因为受限于结婚时的政策（限制农转非），我妈的户口无法转到我爸的名下享受城市的待遇，无法享受城市的低保政策；后来我爸妈离婚了，养老保障就只有农村的乡镇养老金了，因为家里穷没有补交，只能拿最低档的。

然后这里衍生到一个和朋友互动的环节，我让好些城市的朋友猜农村最低的养老待遇是多少钱，就没几个能在几次内猜到金额的。待遇是每个月80元，这还是这些年惠农政策好了才加起来的，最开始只有每个月20元。

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

你先核对下数据来源，不要拿无知出来现眼。

现在中国农村已经没有年收入少于3000人民币的，麻烦你先去农村走走吧。

如果真有跟中央精准扶贫对着干的，有地方没能让老百姓“不愁吃不愁穿，有义务教育有安全住所有医疗保障”的，麻烦举报，当地扶贫干部的斩杀线到了。

……

兄弟，高了，100高了

bonjourchar (charles) 在 ta 的帖子中提到：

你说的是5亿农村老人100多一个月的退休金吗

碰到下面摆真实数据反驳的网友，haoba老师就哑火了

来自北京的钦差大臣下乡调研怎么被地方政府上下其手本来也不是新鲜事，了解世界还是别只看红头文件比较好吧？

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

你先核对下数据来源，不要拿无知出来现眼。

现在中国农村已经没有年收入少于3000人民币的，麻烦你先去农村走走吧。

如果真有跟中央精准扶贫对着干的，有地方没能让老百姓“不愁吃不愁穿，有义务教育有安全住所有医疗保障”的，麻烦举报，当地扶贫干部的斩杀线到了。

……

国内取消农户vs非农户的户口政策之前，永远不可能真的做到haoba等人宣传的普世的“先富带后富”的美好景象

bdbowen (bdbowen) 在 ta 的帖子中提到：

这个问题我有发言权。我觉得只能说现在不会出现“因为收入过低而饿死”的情况，但是按收入金额口径计算，还是会有低于3000的。

我妈就是农村的，她因为过去嫁到城里（嫁给城市户口的我爸）所以在农村老家没有分到土地；然后因为受限于结婚时的政策（限制农转非），我妈的户口无法转到我爸的名下享受城市的待遇，无法享受城市的低保政策；后来我爸妈离婚了，养老保障就只有农村的乡镇养老金了，因为家里穷没有补交，只能拿最低档的。

然后这里衍生到一个和朋友互动的环节，我让好些城市的朋友猜农村最低的养老待遇是多少钱，就没几个能在几次内猜到金额的。待遇是每个月80元，这还是这些年惠农政策好了才加起来的，最开始只有每个月20元。

是被删了。

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：

碰到下面摆真实数据反驳的网友，haoba老师就哑火了

来自北京的钦差大臣下乡调研怎么被地方政府上下其手本来也不是新鲜事，了解世界还是别只看红头文件比较好吧？

原来如此，那可以理解了

某id真是无论网友是谁是何立场碰到敏感议题都直接抹消

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

是被删了。

既得利益阶级很多年轻人的思维已经超越“何不食肉糜”了，快赶上法国大革命之前的“贵族阶级”了

何不食肉糜是完全不了解实际的情况，最多是蠢

欧洲贵族是明知道广大的人在贫困和水深火热之中还心安理得地剥削和鄙视其他人，是坏，尽管这个坏可能源自于蠢

bdbowen (bdbowen) 在 ta 的帖子中提到：

我前面写的另一个回复也被删了，可能是不小心提到了领导人的名讳。。。

大概是讲我给一个富哥悬浮学长科普，官方说的中国有6亿人月收入不到1000，然后铁人三项的很多适龄人群可能已经被迫永久性单身。

富哥因为家里是东北县城的县官阶层家庭出身的，说出暴论说老家男性更容易结婚，因为他看到的是大片的优质剩女。

……

其实看你们互相辩驳我也看了不少。

我作为路人视角的理解是，大家的视角不一样。

京二代富二代官二代沪二代们，对世界的理解是来自各种外部信息和周围接触到的圈层，而底层出身的人接触的是底层市井农村阶层。

因此，“农民月收入”的话题，对于前者只是存在于新闻报道或者红头文件里的话题，而对于后者（例如我）来说是活生生的亲人。

还是以我妈为例，如果不是她命好生了个聪明的我考上了北大最后收入还不错能供养她，那可能她的生活会过得更惨；再换言之，如果不是我考上了北大能在这个讨论里讲一些真实的底层的境遇，可能千千万万个我妈这样的底层的境遇，都不会被多数家境优渥的的北大人、政策制定者之类的人知晓。

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：

国内取消农户vs非农户的户口政策之前，永远不可能真的做到haoba等人宣传的普世的“先富带后富”的美好景象

你说得对，其实很多时候这种看起来来自阶级的无法调和的矛盾并非是每个人本身的思维方式不同

我仍然相信人出生成长的时候本性是善良淳朴的，但是社会结构的异化逐渐把好人抹消掉了，剩下的人在权衡利弊中不断演化

bdbowen (bdbowen) 在 ta 的帖子中提到：

其实看你们互相辩驳我也看了不少。

我作为路人视角的理解是，大家的视角不一样。

京二代富二代官二代沪二代们，对世界的理解是来自各种外部信息和周围接触到的圈层，而底层出身的人接触的是底层市井农村阶层。

……

讲现在的立马秒删，所以还是隐晦的谈历史呗，历史对应到现在，能映射看明白的自然能看明白。

大概讲的，就是觉醒年代，反帝反封建反官僚资本主义，要同时干啊。。

不能因为封建残余，就直接投靠帝国主义，那是汪精卫行径；

也不能因为反对帝国主义，要集结力量，就搞官僚资本主义，那是国民党四大家族鱼肉百姓的恶霸；

更不能因为反对官僚资本主义帝国主义，就去抱封建残余的臭脚，像康有为那样当个保皇派。

大部分人把握不好这里的度，不会用统一战线，不懂权宜之计，把必须全部推翻的三座大山，变成了三选一。。过于无知了。

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：

原来如此，那可以理解了

某id真是无论网友是谁是何立场碰到敏感议题都直接抹消

你说的这个我觉得确实很有道理，也是我之前觉得你说的路线要靠走出来有理的原因。

这三类人虽然可恶程度不相上下，里面我觉得最可恨的还是康有为：把视角放到人类发展的尺度，其他两个是否认自己的民族性或是同类相残，只有康是逆着进化开倒车。

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

讲现在的立马秒删，所以还是隐晦的谈历史呗，历史对应到现在，能映射看明白的自然能看明白。

大概讲的，就是觉醒年代，反帝反封建反官僚资本主义，要同时干啊。。

不能因为封建残余，就直接投靠帝国主义，那是汪精卫行径；

……

其实很多问题是动力学问题：解决方式或者路线本身可能并没有底层设计问题，但是需要长时间尺度缓冲才能达到目的。再分配时间尺度搞得太短加上人群寿命突然增长，这个来自动力学的矛盾就让所有的选择都变得极其复杂敏感。

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

建国后的例子都都得拆开，要不然搞不好也没了。

就比如很多现在的想法，以前都尝试过啊。

人民公社时候不就是国家管农民一辈子么，结果呢。

……

我也跟贵校出去的美国留子交流过，他说斩杀线确实有，但是斩杀线斩杀的都是吸du和财务管理不善的人

我个人感觉这种观点有点社达，而且世界第一强国连du品问题都不管控这件事也很魔幻

Primulaceae (Primulaceae) 在 ta 的帖子中提到：

没有海外经历，最近看到太多关于美国斩杀线的报道，觉得又难以置信又有点合理，希望看到一些贵校同学水平的讨论

纯正的社会达尔文主义，不惯着一般人的臭毛病，本身就是美国的系统性优势之一，所谓的斩杀线不过就是社会负资产及时出清，这在美国历史中发挥过很大作用，为美国经济发展减轻了很多负担，没毛病。

该反思的是中国的那些人，一天到晚地蒙着眼死命吹美国，结果完全不是把美国当成资本主义国家，而是把美国当成理想中的共产主义神国来吹，幻想着美国是个加强版的中国，就爱惯着他们的那堆臭毛病，实在是让人绷不住。

那感觉就像是易中天一天到晚吹曹操，结果吹曹操是按照刘备的样子来吹一样难绷

moonoct (赤兔) 在 ta 的帖子中提到：

我也跟贵校出去的美国留子交流过，他说斩杀线确实有，但是斩杀线斩杀的都是吸du和财务管理不善的人

我个人感觉这种观点有点社达，而且世界第一强国连du品问题都不管控这件事也很魔幻

跟癌细胞还是挺不像的...

最大的问题是癌细胞的出现几乎没有普世性，但几乎任何制度下既得利益者都会出现。而且癌组织被物理消除/杀死后一般不会引起正常细胞向癌细胞的转化，这点和既得利益者的逻辑是正好相反的。

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

我常说一个暴论，“既得利益者就是社会之癌”。

作为社会的癌细胞，强大，能索取占据更多的营养，能快速自我繁殖。

癌细胞是不是也适应身体的规则了？自身没错对吧，但哪怕赚的养分都是凭自己本身赚的，如果不加以限制，那就是整个社会的死亡。

……

这些人的眼中美国只是一个符号，他们也不关心美国到底是什么

类似于美国很多人眼里谈“中国”就是“审核/共产主义/可怕”。很多中国和美国人本质是一类人，都得通过幻想一个特定的对立方来维持自我价值观的稳定。

gehaitao (机动装甲钢羽) 在 ta 的帖子中提到：

纯正的社会达尔文主义，不惯着一般人的臭毛病，本身就是美国的系统性优势之一，所谓的斩杀线不过就是社会负资产及时出清，这在美国历史中发挥过很大作用，为美国经济发展减轻了很多负担，没毛病。

该反思的是中国的那些人，一天到晚地蒙着眼死命吹美国，结果完全不是把美国当成资本主义国家，而是把美国当成理想中的共产主义神国来吹，幻想着美国是个加强版的中国，就爱惯着他们的那堆臭毛病，实在是让人绷不住。

那感觉就像是易中天一天到晚吹曹操，结果吹曹操是按照刘备的样子来吹一样难绷

癌症是癌症，癌细胞是癌细胞，两码事。

每个人体内都有原癌基因，正常细胞被致癌因素刺激下会转化成癌细胞，然后你的免疫系统在不断的杀，避免恶性肿瘤癌症出现。

对比着形成癌症，那就是历史上王朝末期，既得利益者已经尾大不掉，免疫系统无能为力，只能等死的时候了。

再后面就是改朝换代了，你可以当作是物理消除了。

正常的历史时期，你可以看作是免疫系统还在大杀特杀。。。这时候不能上化疗的，代价太大。

现在有些网友，就因为觉得自己杀癌细胞太困难，巴不得天天给社会上化疗，这是行不通的。

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：

跟癌细胞还是挺不像的...

最大的问题是癌细胞的出现几乎没有普世性，但几乎任何制度下既得利益者都会出现。而且癌组织被物理消除/杀死后一般不会引起正常细胞向癌细胞的转化，这点和既得利益者的逻辑是正好相反的。

刷完前面的评论，心里冒出一句话，自由是有代价的。

这和吃人的社会还是有本质区别的。至少精神世界的抽象权力被weight更多。

更大的自由，是不是意味着更像社达?

Primulaceae (Primulaceae) 在 ta 的帖子中提到：

没有海外经历，最近看到太多关于美国斩杀线的报道，觉得又难以置信又有点合理，希望看到一些贵校同学水平的讨论

其实啊，这本质是中国人，尤其是广大农村地区长期以来的一种陋习性的思维习惯带来的奇葩的思维方式。

如果你多接触接触山河四省、安徽、江西这些地方的农村地区，深入了解，最好是能参与到他们的农村集体生活、家庭生活，你就会发现，这些地方的不少农村，有一种中国特色的农村霸凌、家庭霸凌习惯。

举个例子吧，有些农村家庭过年，七大姑八大姨聚会，聚在一起就东家长西家短，相互激烈攀比。比如说攀比谁家房子大、谁家嫁女收彩礼多、谁家孩子考公官位高等等，不管真的假的，哪怕是吹出来的编出来的，但凡气势上能压你一等，那就把你死命地往脚底下踩。

这种情况我在不少农村地区见识过，跟一个模子里刻出来的似的，相当奇葩。而很多农村地区的陋习，比如江西、皖北、豫东等地的高彩礼，就是这么相互攀比撕咬搞出来的怪异习俗。

在家庭内部也是如此，比如说，有些家长，就特别爱用“谁谁家的小孩”的案例来PUA自家孩子（哪怕这都是别人或是自己瞎编出来的），拼命打压霸凌自己家孩子，也是相当的奇葩。

多跟这些人接触一下，你就会发现，我国网络上很多人，整天蒙着眼胡说八道瞎编乱造一些“外国”的、“古代”的案例，拼了命地试图拿这些自己两眼一抹黑编出来的故事拿来PUA别人，要在气势上压到别人、踩别人，让自己“赢”，本质上就是我国农村地区这类奇葩陋习的某种延伸罢了。说白了，他们脑子有问题。

有一说一，美国人死不死干我们什么事。客观分析他们的这种虫族式的社会结构，有利于我们了解他们，方便我们从宏观到微观层面的理解与应对，这不就够了嘛。我不否认有出自作为人类的同理之心对国内的、国外的一些人表现出同情的，这也是正常的可理解的情况。但是拿着这种事硬坳，甚至梗着脖子死活要颠倒黑白急着跳脚的，其大脑运行模式可基本参考前面所述的情况，本身没有任何对话价值。散了吧散了吧

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：

这些人的眼中美国只是一个符号，他们也不关心美国到底是什么

类似于美国很多人眼里谈“中国”就是“审核/共产主义/可怕”。很多中国和美国人本质是一类人，都得通过幻想一个特定的对立方来维持自我价值观的稳定。

能力越强，自由越多，自由是不平等的，有人多就必然有人少，群己权界嘛。

当公权力被关进笼子里，私权力就在笼子外泛滥，权贵的自由就是平民的悲歌；

只有把私有权关进笼子里，用公权力监督，所有人才能共享社会发展带来的人的自由。

如果自由有代价，那这个代价应该按照享受自由的多少来分配，谁享受社会红利，谁承担社会责任。

yerui ((￣▽￣)") 在 ta 的帖子中提到：

刷完前面的评论，心里冒出一句话，自由是有代价的。

这和吃人的社会还是有本质区别的。至少精神世界的抽象权力被weight更多。

更大的自由，是不是意味着更像社达?