为何相比金灭北宋,蒙古灭金常被忽略?
[复制链接] 分享:蒙古灭西夏也一样被忽略,教科书只写南宋抗元比如文天祥的故事。
因为南宋一般还是被认为是正统王朝的,而且另一方面,汉人是蒙古灭金和西夏的受益者。虽然南宋汉人在元朝地位低,但是元灭南宋时已经没有那么残暴,南宋汉人被图的最少;北方汉人则借由蒙元对女真和党项族的彻底图图,重新成为了中国北方的主体民族。与此同时,元朝也并不压制汉族的文化发展,汉族文化传承实际上并未断绝。
随着蒙元被打回老家,几百年的北方民族大混乱居然神奇般地结束了。既然如此,蒙古在北方做的那些烂事不提也罢。
RileyPage (Willian) 在 ta 的帖子中提到:
蒙古灭金和金灭北宋相比,很显然蒙古灭金是更大的人道主义大灾难。
金灭北宋,遭殃的是北宋皇族,百姓受扰相对较低;
……
诶,我看到的说法是金的汉化程度已经很高的,可能没有蒙元的话也会像南北朝的北朝一样完成民族融合,金被灭的历史教训也是满清抗拒汉化的一个原因
lancelot (foggysnow) 在 ta 的帖子中提到:
蒙古灭西夏也一样被忽略,教科书只写南宋抗元比如文天祥的故事。
因为南宋一般还是被认为是正统王朝的,而且另一方面,汉人是蒙古灭金和西夏的受益者。虽然南宋汉人在元朝地位低,但是元灭南宋时已经没有那么残暴,南宋汉人被图的最少;北方汉人则借由蒙元对女真和党项族的彻底图图,重新成为了中国北方的主体民族。与此同时,元朝也并不压制汉族的文化发展,汉族文化传承实际上并未断绝。
随着蒙元被打回老家,几百年的北方民族大混乱居然神奇般地结束了。既然如此,蒙古在北方做的那些烂事不提也罢。
因为还是以汉人王朝为叙述主线,何况金是死敌,灭了就灭了,南宋还不失时机踹了一脚,哪怕随后自己也被蒙古灭掉。其实真正应该思考的是,为什么至少从商周开始,几千年来,蒙古高原及其周边少数民族如此强悍,中原王朝始终严阵以待,而南方却几乎没有威胁?极少数例外是大理和吐蕃。也就是草原文明为何如此强悍?无论是匈奴突厥金蒙古后金人数都只有区区几十万几百万而已。
RileyPage (Willian) 在 ta 的帖子中提到:
蒙古灭金和金灭北宋相比,很显然蒙古灭金是更大的人道主义大灾难。
金灭北宋,遭殃的是北宋皇族,百姓受扰相对较低;
……
实际上如果不是赵构有私心担心迎回徽钦二帝,岳飞韩世忠宗泽一堆猛将是可以灭掉金重新大一统的,那时候蒙古还不成气候,北方空虚。宋朝从太祖开始,至少从太宗开始,最缺的就是血性。如果他们有一半的汉武帝朱元璋霸气,北方何苦涂炭几百年?明初整个中原几乎又是千里无人烟惨绝人寰状态了。
RileyPage (Willian) 在 ta 的帖子中提到:
非也。金世宗完颜雍人称小尧舜,金章宗完颜璟人称小宋徽宗,金哀宗完颜守绪堪称历代亡国之君中的第一明君,金朝中后期的汉化程度很高,汉人地位不低。正因如此,元好问等当时的北方文人才留恋金朝,金亡也不仕蒙元。
因为是汉本位叙事,虽然金国是汉化最深的少数民族为统治阶级的封建政权,金国中后期汉人地位也相对不低,但是汉人的地位依然不如女真人,金国虽然的确中后期对待我们汉人相对也是比较好的了,但是依然汉人在金国就是二等公民(但比辽国、元朝、清朝要高),和女真人依然有差距啊。
金国统治阶级汉化程度非常高是真,作为少数民族是统治阶级的封建政权其对汉人的态度非常可以是真(包括开科取士、教育等等对汉人的态度都还很OK),金国中后期,很多汉人都认为自己是金人了,对金国也很忠诚,这些都是真的(所以大批汉人被蒙古人那啥了)。但依然汉人地位和女真人有明显的差距,从汉本位角度出发,的确金国没那么“正义”。
我非常反感皇汉,但我也认为研究中国古代历史,以汉本位叙事总体问题不大,很正确。
RileyPage (Willian) 在 ta 的帖子中提到:
蒙古灭金和金灭北宋相比,很显然蒙古灭金是更大的人道主义大灾难。
金灭北宋,遭殃的是北宋皇族,百姓受扰相对较低;
……
所以说,民族平等和存在主体民族不矛盾,民族之间互相压迫杀戮才是最大的非正义,四大文明古国三个都灰飞烟灭,人种都换了,我国依然生机勃勃,这和汉族为主体的各民族共同努力分不开。说到底,民族问题本质上是阶级问题。但是,残酷的民族压迫也必须推翻。
derekdut (学渣的忧桑) 在 ta 的帖子中提到:
因为是汉本位叙事,虽然金国是汉化最深的少数民族为统治阶级的封建政权,金国中后期汉人地位也相对不低,但是汉人的地位依然不如女真人,金国虽然的确中后期对待我们汉人相对也是比较好的了,但是依然汉人在金国就是二等公民(但比辽国、元朝、清朝要高),和女真人依然有差距啊。
金国统治阶级汉化程度非常高是真,作为少数民族是统治阶级的封建政权其对汉人的态度非常可以是真(包括开科取士、教育等等对汉人的态度都还很OK),金国中后期,很多汉人都认为自己是金人了,对金国也很忠诚,这些都是真的(所以大批汉人被蒙古人那啥了)。但依然汉人地位和女真人有明显的差距,从汉本位角度出发,的确金国没那么“正义”。
我非常反感皇汉,但我也认为研究中国古代历史,以汉本位叙事总体问题不大,很正确。
了解元修宋、辽、金三史的过程,似乎就能大部分回答你的问题...
三史在元初就决定了要修,拖至元末才完成,原因主要是存在以下两派分歧...
一派主张以宋为正统,辽、金附于宋,只修一部史...
一派主张将辽、金合为一部北史,宋分为(北)宋史和南宋史两部...
最后决定“各与正统”,才形成了三部史...
这说明了元对于宋、辽、金的观点,表面是并列的,其实一直都不是并列的...
宋灭在元看来位于历史主线上,辽灭、金灭都只是插曲...
RileyPage (Willian) 在 ta 的帖子中提到:
蒙古灭金和金灭北宋相比,很显然蒙古灭金是更大的人道主义大灾难。
金灭北宋,遭殃的是北宋皇族,百姓受扰相对较低;
而蒙古灭金,是无差别的种族屠杀,蒙古灭金,中原十室九空,女真族几近灭绝,汉族也人口锐减,说是巨大的人道主义灾难也不为过;
……
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我希望我的生活里毕竟会有一些东西(尽管不是常态的呈现)。
使我得以恢复信心,忍耐和等待。
好比我亲手种的鸡毛菜,今晚上收割了一部分来作汤。
作好了吃的时候惊异地想:怎么它的水分都漾出来了还这般鲜嫩呐。
你看,时间有时候走得也不知不觉。
这些菜苗存在了不过一个星期,我却会有好长时间记得它。
因为草原文明处在亚欧交流的通路上,先进技术(尤其和骑兵相关的一系列技术)可以第一时间得到,长此以往必然会碾压纯农耕文明。欧洲和东亚大陆的历史其实就是农耕文明(包含定点畜牧)反抗草原文明(游牧、渔猎)碾压的历史。中国历史的血泪基本都和蒙古高原/西伯利亚有关,不是虚的。南方并不在欧亚大陆技术交流的主干道上,技术只能内部发展,自然达不到威胁同为农耕的中原文化的条件,只能在自家东南亚内部称霸。很多人的误区是草原文明是纯野蛮,其实不然,草原文明是社会深层次架构上的野蛮,组织水平和技术上的半巨人。
miaojinggang (david) 在 ta 的帖子中提到:
因为还是以汉人王朝为叙述主线,何况金是死敌,灭了就灭了,南宋还不失时机踹了一脚,哪怕随后自己也被蒙古灭掉。其实真正应该思考的是,为什么至少从商周开始,几千年来,蒙古高原及其周边少数民族如此强悍,中原王朝始终严阵以待,而南方却几乎没有威胁?极少数例外是大理和吐蕃。也就是草原文明为何如此强悍?无论是匈奴突厥金蒙古后金人数都只有区区几十万几百万而已。
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Sometimes LDA provides results in better agreement with experiment than common
GGAs, however, and researchers are thus tempted simply to use LDA. This is a
very bad practice, as GGAs always contain more of essential physics than does
LDA, and what is required instead is to move to a more complex functional that
includes even more interactions. Get the right answer for the right reason.
存在汉本位,但可能不止是汉本位...
位于“游牧-农耕”分界线以南的主要是汉本位叙事,而分界线以北还有另一个本位...
那些跨在分界线上的割据政权在分界线南北的“正统”看来都不位于他们的历史主线上...
derekdut (学渣的忧桑) 在 ta 的帖子中提到:
因为是汉本位叙事,虽然金国是汉化最深的少数民族为统治阶级的封建政权,金国中后期汉人地位也相对不低,但是汉人的地位依然不如女真人,金国虽然的确中后期对待我们汉人相对也是比较好的了,但是依然汉人在金国就是二等公民(但比辽国、元朝、清朝要高),和女真人依然有差距啊。
金国统治阶级汉化程度非常高是真,作为少数民族是统治阶级的封建政权其对汉人的态度非常可以是真(包括开科取士、教育等等对汉人的态度都还很OK),金国中后期,很多汉人都认为自己是金人了,对金国也很忠诚,这些都是真的(所以大批汉人被蒙古人那啥了)。但依然汉人地位和女真人有明显的差距,从汉本位角度出发,的确金国没那么“正义”。
我非常反感皇汉,但我也认为研究中国古代历史,以汉本位叙事总体问题不大,很正确。
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须知人之所以生,要以自食其力为本根,以协同尚义为荣卫。
所贡献于群众者不啬,斯群众之报施我者必丰。藉势倚权,常与祸构,不可为也。
故求其可恃莫如学,势可踣也,学不得而閟也。
学无止境,致用亦无止境,有生之年,皆学之日。
诸生方盛年,志高而气锐,将欲厚其积储以大效于世耶?抑将浅尝自放以侪于俗耶?
是不可不审所处矣。诸生勉乎哉!

