李稻葵：提高农民养老金，钱从哪里来？
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tube:@JuniorAgosto-org
我们先看一组基础数据，目前全国农村60岁以上的老人大约有1.3亿人，平均的基础养老金只有每人每月200多块钱，有些地方可能只有100多块钱。做一个简单的比较，城镇职工人均养老金约3000元，比农村多出了十几倍。
当然，城镇职工与机关事业单位人员在就业期间按规定缴纳社会保险，退休后领取相应待遇，符合现行制度设计逻辑。但问题是农村老人没有缴纳社保，是因为他们不想吗？
这就引出了一个更根本的问题，提高农民养老金不是简单的发福利，更多是对历史欠账的一种偿还，在道义上我们必须这么做。
为什么这么讲？因为中国现代化的第一桶金，很大程度上是农民勒紧裤腰带拿出来的。早期农民承担着交公粮、交农业税的义务，并且长期承受着工农剪刀差的价格损失。
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
https://v.ifeng.com/c/8rUCbHiMC9A
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在计划经济时代，国家是通过压低农产品价格，抬高工业品价格，从农业中获取财政收入，支撑起国家工业化起步阶段的资金。后来城镇化建设中，城市扩张需要土地，农民又让出了世代耕种的土地，这些土地变成了高楼大厦、工业园区、高速公路。
与此同时，庞大的农民工群体进城务工又形成了人口红利，从另一个维度支撑了中国经济的快速发展。比如我们习以为常的快递、外卖，价格很便宜，背后的原因就是人口红利，你到美国试一试，到欧洲试一试，那贵的不得了。
现在这些人大多数已经老了，在城里面待不下去，又不得已回到农村。他们没有社保记录，不是因为不想缴，而是因为那个时代的制度没有给他们缴的机会。但他们用自己的劳动、土地和青春为国家积累了财富，这样的贡献必须要肯定，也应该肯定。
其次，从财政角度来看，国家完全有能力来补这个欠账，而且成本是可控的。咱们算一笔账，按照1.3亿农村60岁以上的老龄人口、每人每月1000元标准测算，一年下来养老金的支出是1万多亿，占GDP的比重非常低。
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
https://v.ifeng.com/c/8rUCbHiMC9A
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视同缴纳的人发的钱更多，这笔钱从哪里出，给农民提高的养老金就从哪里出
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
我们先看一组基础数据，目前全国农村60岁以上的老人大约有1.3亿人，平均的基础养老金只有每人每月200多块钱，有些地方可能只有100多块钱。做一个简单的比较，城镇职工人均养老金约3000元，比农村多出了十几倍。
当然，城镇职工与机关事业单位人员在就业期间按规定缴纳社会保险，退休后领取相应待遇，符合现行制度设计逻辑。但问题是农村老人没有缴纳社保，是因为他们不想吗？
这就引出了一个更根本的问题，提高农民养老金不是简单的发福利，更多是对历史欠账的一种偿还，在道义上我们必须这么做。
……
我也赞成提高，但我接触到的实际就不是这样。包括低保补助，这些是近几年要求的，强制打。优先级很高。
说实话，地方的账务可能都不是那么够。虽然在矛盾中感觉很气愤被欺压，但不能忽略一个事实，感觉地方也是拆西墙补西墙，紧着最关键的地方打钱。
有钱的地方自然人们的生活水平很高。没钱的地方就很难，落实了是口头承诺吗？等好几年后一起发，人老了，哪还能等呢？
老年人等不了。等不了是关键。
现实就是农村老年人交这些钱，能有多少钱？农村的大学生真正能挣够钱养父母的还是很少很少的？一代对一代的托举真的就很难。能吃饱让上学就不错了。
我个人觉得养老金再高也没有什么用，这钱最后留不到老人手里边，而且老人也不可能真正的享有安全健康的晚年。老有所养也许不只是养老金，老了可能更需要情感和基本物质维护。
有一个办法就是把农村老年人集体供养（现在网上有村集体食堂，国家统一分配做饭的人物钱专业护理人员）。
70岁、75、80、85、90、95、100以上差额补助日常零花钱标准。
按照身体健康情况和人数分配护理人员。
就和义务教育类似吧。至少能保障大多数人。
还有远程子女亲朋联系问题（这个需要人专门维护）
如果比如取快递这些能到村里，或者能送到家门口，也是方便的。不过，显然，因为成本高，现在配送体系在农村还不是那么完善。
与其单方面发钱，不如完善社会基本保障体系。
培养专业服务人员，提高农村人生活的便捷程度。
发钱没地方花，真正的福气也享受不了。
很多老年人有钱啊，可是最后也不想去医院啊？子女不陪着，最后人走，子女分了呗。
农村还有很多五保户的钱被亲戚拿走嘞。
Abbybby (巴拉) 在 ta 的帖子中提到：
视同缴纳的人发的钱更多，这笔钱从哪里出，给农民提高的养老金就从哪里出
可农民工进城里打个工还要受到歧视和孤立。
专门问他们“你会写字？你会写字？”
为了挣钱不择手段，欺负文化低的人，各种挖坑。
大城市有什么好的。哪都是专门欺负老实人。
有什么好，不如躺平。
干完其实最后自己什么都没得到。功劳薄上不会有这群人的名字。最后都是达官显贵的功劳。
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
我们先看一组基础数据，目前全国农村60岁以上的老人大约有1.3亿人，平均的基础养老金只有每人每月200多块钱，有些地方可能只有100多块钱。做一个简单的比较，城镇职工人均养老金约3000元，比农村多出了十几倍。
当然，城镇职工与机关事业单位人员在就业期间按规定缴纳社会保险，退休后领取相应待遇，符合现行制度设计逻辑。但问题是农村老人没有缴纳社保，是因为他们不想吗？
这就引出了一个更根本的问题，提高农民养老金不是简单的发福利，更多是对历史欠账的一种偿还，在道义上我们必须这么做。
……
到农村钱都分没了，哪还轮的到这群最底层的人分。
能分给这些人贫困补助，还觉得这些人拿的不正当。不是被PUA一下要感恩，就是阴阳一下。
人活成这个样子，还要被侮辱。那不得向权力势力低头，低头当舔狗讨要一点安全感。
再批一个等靠要标签。社会驯化不等不靠不要没法活。
怪不得农村人都觉得体制内好。
bdbowen (bdbowen) 在 ta 的帖子中提到：
前几天看公众号《不跪的世界》（B站号南半球财经）的推文，说社保最新的自然收支口径为负1.84万亿，而2020年的可获得数据表明财政供养人员有近40%为供应离退休人员。
这就是所谓的AB轨
效果在哪呢？只有执行者自我价值满足。我发下了多少多少钱，做了多少贡献（在底下人看来，没贪污、不骂人就是很好的人了）。实际上，就是工作本分。
如果给一个山里的老人发400/月，但是当地连公交都没有，她还不会开车（小三轮），她只有去镇上花或者集市上发，是非常不方便的。这钱放嘴里吃吗？不如让子女安心陪在身边给他做做饭聊聊天啥的。子女安心是个难题。
养老金可以作为牵动，但肯定不是只发钱。
就像之前有帖子提到他们的五保户发了大米和钱最后买烟。这就是个典型的负面效果
量化任务对执行者来说好执行，但不看效果，最后钱都打水漂了。人类社会那个效果不是到特别崩溃的时候，这些人都不会被反噬到，毕竟农民是最能忍的。不像做实验，差一点就没结果。
对于很多农民来说，幸福感不是那些钱。
在农村护不住自己的东西，有东西就是罪过。农村治理目前都不是法治（更偏向封建人治，大部分人都是顺从上位者、捧高踩低、避免祸事、求平安的）而且很多在城市里轻松拥有的，农村并没有。
西方经济学指标在中国有时候就需要变通。
但是能想到农民，引起社会关注，也是一件幸事。毕竟千年以来，一个王朝又一个王朝推翻，只有新中国关注到农民的幸福感问题。
kdmh (小咸咸) 在 ta 的帖子中提到：
给人发到手里先，至于别人怎么用，是别人的事。